Le Forum Catholique

Je vous aurais injurié ? Où ça ?

Mais revenons à nos moutons. La phrase deviendrait donc :

Le choix d'un Peuple particulier, puis de l'Incarnation en un temps et un lieu précis, puis de l'Église et des médiations humaines, amène nécessairement à reconnaître que la situation de liberté dans laquelle le pluralisme religieux existe de facto a une place dans le Dessein divin.

Tant que pour vous "de facto" signifie bien "du fait de l'homme et de son péché", et non pas "voulue par Dieu" mais seulement permise par Lui, alors oui, cette situation a une place dans le dessein divin...

Mais sans blague ? Vous en êtes là ? C'est là votre défense du propos du pape ? La distinction entre ce que Dieu veut et ce que Dieu permet ? Je vous renvoie à I, a9 :

“ En conséquence le mal de faute qui prive la créature de son ordination au bien, Dieu ne le veut en aucune manière. ”

ainsi qu'à l'objection 1 du même article et sa réponse.

Mais ça ne marche pas. Reprenons la citation dans son contexte :

La liberté est un droit de toute personne : chacune jouit de la liberté de croyance, de pensée, d’expression et d’action. Le pluralisme et les diversités de religion, de couleur, de sexe, de race et de langue sont une sage volonté divine, par laquelle Dieu a créé les êtres humains. Cette Sagesse divine est l’origine dont découle le droit à la liberté de croyance et à la liberté d’être différents.

La diversité de religion est mise sur le même plan que la diversité de couleur, de sexe, de race et de langue. Or la diversité de couleur, par exemple, fait évidemment partie du plan divin quant à la nature humaine. Elle n'est pas accidentelle, mais ontologique, directement voulue par Dieu, et non pas seulement permise par accident dans une situation de facto qui est une conséquence du péché (évidemment non voulu par Dieu).
La mise sur le même plan dans le dessein divin d'une diversité de couleur ou de race inhérente à la nature humaine, et d'une diversité de religion au sens où vous interprétez le propos du pape est soit de la restriction mentale si elle est voulue et pensée ainsi, soit de l'approximation ambigüe si elle est involontaire, soit une hérésie si le sens n'est pas celui que vous dites. Quoi qu'il en soit, il y a un problème.

Cordialement
Meneau

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Déclaration d'Abu Dhabi et concile, pas un millimètre ? par Johanis (2019-02-08 12:49:15)

Déclaration d'Abu Dhabi contraire à Vatican II par Paterculus (2019-02-08 13:25:50)

Droit de l'homme compatible ? par Julmot (2019-02-08 13:41:26)

Compatibles avec quoi ? par Paterculus (2019-02-08 13:57:44)

Sources Vatican.va par Julmot (2019-02-09 02:13:38)

Pas seulement DH, mais AG par Ion (2019-02-08 15:42:45)

Non par Paterculus (2019-02-08 15:55:39)

Mais qui donc aurait dit ... par Ion (2019-02-08 18:26:57)

Dieu ne veut pas que les gens soient dans l'erreur par BK (2019-02-08 18:40:11)

Qui l'aurait dit ? par Paterculus (2019-02-08 18:48:38)

Si on suit votre logique jusqu'au bout ... par Ion (2019-02-08 19:20:13)

Là je vous suis parfaitement par BK (2019-02-08 19:21:27)

ce n'est pas un syllogisme car vos prémisses sont fausses par Accipiter (2019-02-08 20:42:56)

Merci Accipiter ! par Jean-Paul PARFU (2019-02-08 22:45:01)

Si vous lisiez attentivement vous verriez par BK (2019-02-08 23:31:06)

Oui, merci ! par Meneau (2019-02-08 23:31:17)

Vous évitez la difficulté, comme beaucoup... par BK (2019-02-08 23:40:48)

Mais oui bien sûr... par Meneau (2019-02-08 23:45:47)

Vous seriez aimable de répondre à mon objection par BK (2019-02-08 23:54:36)

Encore faudrait-il que c'en soit une par Meneau (2019-02-09 00:04:08)

Psitt ! par Paterculus (2019-02-09 07:58:43)

Bah alors, Monsieur l'Abbé, on ne tient plus sa ligne par BK (2019-02-09 10:21:04)

Si on remplaçait ... par Ion (2019-02-09 09:27:36)

J'avais pour ma part écrit par BK (2019-02-09 10:54:12)

C'est exactement cela par Ion (2019-02-09 10:58:01)

Ben voyons... par Meneau (2019-02-09 11:58:46)

S'il vous a échappé que je faisais écho par BK (2019-02-09 12:22:06)

Ouais... par Meneau (2019-02-10 00:10:48)

Toujours aussi drôle, Meneau - et hors sujet par BK (2019-02-11 07:49:43)

Très simplement parce que Dieu ne s'est pas révélé par BK (2019-02-09 10:10:57)

Et on revient à la Miséricorde par Meneau (2019-02-09 12:03:56)

Pour autant le péché et les fausses religions par BK (2019-02-09 12:11:23)

St Jean-Baptiste professe-t-il une autre religion que celle de NSJC ? par Meneau (2019-02-09 12:22:00)

Le baptême de Jean est-il le baptême de la Nouvelle Alliance ? par BK (2019-02-09 12:25:53)

Non par Meneau (2019-02-09 12:32:32)

Si vous n'avez rien à répondre à cela par BK (2019-02-11 07:53:29)

Il ne s'agit pas de religions autres que catholiques par Jean-Paul PARFU (2019-02-09 13:28:45)

Je précise quitte à me faire taper sur les doigts par BK (2019-02-08 23:58:55)

Un gros point pour vous, Ion par BK (2019-02-08 18:59:16)

L'islam providentiel ? par Johanis (2019-02-08 16:51:16)

Je ne suis pas tout à fait d'accord par BK (2019-02-08 18:51:25)

C'est la suite de Vatican II et d'Assise par Jean-Paul PARFU (2019-02-08 16:27:03)

Vatican II ne cautionne absolument pas le pluralisme religieux par Luc Perrin (2019-02-08 13:48:02)

Vous nous rappelez ... par Ion (2019-02-08 15:45:23)

Selon vous... par Paterculus (2019-02-08 15:57:58)

Décidément ... par Ion (2019-02-08 18:33:08)

pas les bons : là c'est hilarant par Luc Perrin (2019-02-08 17:29:15)

j'invite à relire Ad Gentes 1965 par Luc Perrin (2019-02-08 18:06:50)

Vos citations ... par Ion (2019-02-08 18:44:08)

non mon "devoir" n'est pas d'être un agent de propagande par Luc Perrin (2019-02-09 12:16:43)

Vous allez un peu vite ... par Ion (2019-02-09 14:14:34)

C'est toute l'ambigüité et la malignité de Vatican II par vistemboir2 (2019-02-08 16:17:03)

l ' arnaque par AVV-VVK (2019-02-09 09:27:45)

ah, ces fameux rayons de vérité par Regnum Galliae (2019-02-08 17:21:35)

C'est là que nous divergeons par Eti Lène (2019-02-08 23:09:31)

Honnêtement, le Christ n'a mis aucune condition par BK (2019-02-08 23:36:54)

"Qui croit et sera baptisé par Eti Lène (2019-02-08 23:43:00)

Que voulez-vous dire ? par BK (2019-02-08 23:51:37)

Et ? par Meneau (2019-02-09 00:28:48)

Mais encore une fois ... par Ion (2019-02-09 09:31:32)

Permettez-moi... par Meneau (2019-02-09 12:24:18)

Dieu accepte par BK (2019-02-09 10:16:33)

un document en contradiction totale avec le Magistère.. de toute l'Eglise par jejomau (2019-02-08 14:28:40)

Une déclaration à la limite de l'immanentisme et de l'unanimisme ? par Scrutator Sapientiæ (2019-02-10 10:42:14)