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des "textes" oui mais de quelle nature
par Luc Perrin 2018-11-25 17:32:53
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Je ne pense pas que les théologiens et les canonistes aient jamais considéré "les textes promulgués par" un pape, Paul VI ou n'importe quel autre, comme un bloc façon Clemenceau parlant de la Révolution française ("la Révolution est un bloc").

La discussion a porté dès le Concile, je vous renvoie à toutes les histoires de Vatican II toutes sans exception, sur le débat : quelle est la nature des textes soumis à discussion et à vote ? Paul VI a répondu clairement que la nature des textes dépendrait de ce que les Pères déclarent en la matière : ne serait dogmatique que ce que le Concile a déclaré comme dogmatique. Or, nous le savons tous même D2R2, la nature "pastorale" des textes de Vatican II a prévalu de 1962 à 1965, aucun dogme nouveau n'a été proclamé, même le titre de Mater Ecclesiae par Paul VI en 1964 en dépit d'un discours qui porte tous les marqueurs de la proclamation dogmatique.

En revanche, les documents du Concile sont émaillés de références à des données dogmatiques qu'ils citent.

Il est donc au départ nécessaire de déterminer ce qui relève du pastoral au sens restreint et qui n'est pas couvert par une quelconque infaillibilité : ex. quand le Pape François loue le douteux cardinal Wuerl comme "noble" et modèle de l'épiscopat, si ce dernier se retrouve devant un tribunal et condamné, on ne pourra en déduire que la noblesse du cardinalat et de l'épiscopat consiste à a) mentir b) protéger des criminels de la justice pendant 18 ans c) à détourner de l'argent via une Papal Foundation. On pourra juste déplorer que le Pape régnant soit moins doué encore que Benoît XVI dans le choix des personnes. Sauf le robot qui vous dira mais si car "le Pape a raison".
De même quand le Pape - qui a raison - Sixte-Quint promulgue une Vulgate révisée bourrée d'erreurs tellement criantes que Clément VIII son successeur - qui a raison - décide de faire détruire tous les exemplaires et d'en éditer une autre, le débat sur l'herméneutique est hors sujet.

Il y a une grosse bourde pontificale - qui a toujours raison (BK) - et la correction ensuite par un autre pape qui a forcément raison aussi.

La question de la nature des textes, en particulier le magistère ordinaire ou authentique purement pastoral donc révisable et sujet à erreur(s) pas de portée dogmatique(s) - puis la question de l'herméneutique qui ne peut être que de réforme dans la continuité comme l'a bien expliqué Benoît XVI mais le Concile lui-même dans Sacrosanctum Concilium, disposition qui a été ignorée hélas par Paul VI, et toute la Tradition avant eux.

Pour ma part, l'essentiel de Vatican II - la lettre pas le pseudo-esprit - relève d'un magistère ordinaire/authentique acceptable via la bonne herméneutique. Certaines formulations, rares, sont fragiles : le contexte marque beaucoup la seconde partie de Gaudium et spes par ex. Une partie de la Constitution liturgique a été marquée par l'état de la connaissance en liturgie à cette époque alors que l'archéologie et des recherches ont remis en cause certains présupposés de 1962-1965. Certaines formules de Nostra aetate sont victimes du malaxage et des pressions diplomatiques nombreuses qu'a connus ce schéma au cours de sa tortueuse élaboration.

Mgr Fellay avait bien dit que 95% de Vatican II était acceptable n'est-ce pas ?

Les théologiens et nous tous gagnerions sur ce sujet à étudier de plus près les cas historiques tels que le concile de Constance dont une partie des textes ne fut pas reçue par Rome par la suite et le magnifique concile de Latran V, dont les décrets promulgués par Léon X sont pourtant restés lettres mortes. Preuve que tout texte conciliaire, même dûment approuvé, n'a pas vocation à être reçu et appliqué.

J'ajouterai que l'actuelle orientation dominante à Rome tend à trancher ce noeud gordien puisque Vatican II fait de plus en plus figure de concile néo-thomiste "conservateur", "pélagien", "rigide".
Impossible de relier Vatican II et le cheminement d'accompagnement destiné à donner les sacrements aux divorcés, aux transgenres et à trouver normales les relations sexuelles entre évêques/cardinaux et séminaristes.
"Qui suis-je pour juger ?" n'est dans aucun texte de Vatican II : il serait dommage qu'on s'enlise dans un débat factice alors que le feu est partout et les "fumées de Satan" si odorantes dans l'Église qu'il faudra bientôt un masque à gaz.

Quand coule le Kaspéric, faut-il se disputer sur la bonne couleur des canots de sauvetage et celle des bouées ?

     

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 Rome - FSSPX le nœud gordien par Abbé Néri  (2018-11-24 14:41:57)
      Il est certain que les papes depuis Pie IX sont unanimes par BK  (2018-11-24 15:18:39)
          Certainement BK par Jean-Paul PARFU  (2018-11-24 15:33:36)
              Tout à fait par BK  (2018-11-24 16:49:06)
                  Mais bien sûr ! par Jean-Paul PARFU  (2018-11-24 17:17:15)
                      Le cardinal Müller n'est plus Préfet de la Doctrine de la Foi par BK  (2018-11-24 17:26:04)
                          Ne soyez pas méchant ! par Jean-Paul PARFU  (2018-11-24 17:41:31)
                              De fait, il l'était à l'époque de cette interview par BK  (2018-11-24 17:45:59)
                                  Non, non aucune contradiction par Jean-Paul PARFU  (2018-11-24 18:03:07)
                                      Allez-y, bottez en touche par BK  (2018-11-24 18:46:22)
                              Merci. par Justin Petipeu  (2018-11-24 20:02:46)
                                  Est-ce bien le fond de votre pensée, cher Justin, après toutes ces années par BK  (2018-11-25 18:54:43)
          et il est certain que le Magistère de Pie IX par jejomau  (2018-11-24 15:40:53)
              Le problème, cher Jejomau par BK  (2018-11-24 16:56:16)
                  Ouille ouille ! par Jean-Paul PARFU  (2018-11-24 17:33:04)
                      Cher Jean-Paul, ce n'est pas de ma faute si Vatican I par BK  (2018-11-24 17:42:37)
                          Oui, oui, oui ! par Jean-Paul PARFU  (2018-11-24 17:51:50)
                              Non ! par BK  (2018-11-24 18:37:48)
                                  Ces gens qui ont très mal tournés par Jean-Paul PARFU  (2018-11-24 19:30:57)
                                      Tourné par Jean-Paul PARFU  (2018-11-24 19:33:58)
                                      Peut-être - suivant Saint Thomas - plus de vérité à trouver chez Luther par BK  (2018-11-25 19:12:05)
                                          Cette expression par MG  (2018-11-26 15:56:47)
                          pourquoi nous pouvons rejeter Amoris Laetitia par jejomau  (2018-11-25 09:42:33)
                              Vous cherchez à éviter la difficulté par BK  (2018-11-25 18:47:52)
                                  Bellarmin est formel par jejomau  (2018-11-25 19:33:03)
                                      Pourquoi écrire Bellarmin quand vous citez Burke ? par BK  (2018-11-25 19:38:20)
                  donc les papes antérieurs à François par jejomau  (2018-11-24 17:33:30)
                      Non par BK  (2018-11-25 19:32:38)
              Ce que je préfère chez vous, cher Jejomeau par Regnum Galliae  (2018-11-26 09:35:49)
          et Saint Paul ? par duffe  (2018-11-24 19:06:52)
              L'Ecriture Sainte et le Magistère enseignent par BK  (2018-11-25 18:36:50)
                  discussions ? par duffe  (2018-11-25 21:16:49)
      Préambule doctrinal par Mingdi  (2018-11-24 18:25:47)
          Le véritable nœud (au cerveau) par BK  (2018-11-24 18:40:32)
              [réponse] par Mingdi  (2018-11-24 18:53:09)
                  il a tort sur un point par Luc Perrin  (2018-11-25 16:43:04)
                      Cher Luc par BK  (2018-11-25 18:39:02)
                          ne me prêtez pas cher BK par Luc Perrin  (2018-11-25 19:56:15)
          réponse par Abbé Néri  (2018-11-24 18:45:09)
              Compliqué par Mingdi  (2018-11-24 18:48:42)
                  réponse par Abbé Néri  (2018-11-24 18:56:34)
          Bon Dimanche Mingdi.... par Pol  (2018-11-25 04:36:06)
      Depuis Vatican II, c'est le "bazar" dans l'Église par vistemboir2  (2018-11-24 19:33:14)
          la confusion par AVV-VVK  (2018-11-24 20:38:05)
      des "textes" oui mais de quelle nature par Luc Perrin  (2018-11-25 17:32:53)
          Vatican II acceptable à 95% ? par vistemboir2  (2018-11-25 17:46:21)
              Ce que dit Mgr Fellay n'est pas ce que dit l'Eglise par BK  (2018-11-25 19:28:35)
          on se prend à rêver des éditos de L. Perrin dans la fausse croix... par JVJ  (2018-11-25 18:32:00)
              sub casula par MG  (2018-11-25 19:12:50)
          Vous jouez sur les mots, Luc, encore et toujours par BK  (2018-11-25 19:26:20)
              Je sens par MG  (2018-11-25 19:33:14)
                  Mais, cher MG par BK  (2018-11-25 19:53:47)
                      Ce n'est pas un jeu par MG  (2018-11-25 19:57:56)
                          oh je ne me prétends pas infaillible par Luc Perrin  (2018-11-25 20:14:52)
              les communications faites au concile Vatican II par Luc Perrin  (2018-11-25 20:46:40)
      A coté de la plaque par jl d'André  (2018-11-25 18:55:42)
          même chose pour AL par jejomau  (2018-11-26 10:16:09)


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