Le Forum Catholique

Je prends un exemple loin de notre sujet pour mieux comprendre : Si Dieu fixe que la pesanteur ordinaire fait que l'on s'enfonce dans la mer en marchant dessus, c'est un miracle qu'il marche sur les eaux (et saint Pierre aussi) Mais si en même temps, il y a cette loin et si en même temps Dieu fait marcher des milliers de gens à toutes les époques sur les eaux... on ne comprend plus bien où est la loi, où est la nature, ni où est le miracle... Des miracles spécifiques à ces cas concrets et précis sont de l'ordre de la volonté de Dieu qui déroge aux lois qu'il a lui-même fixées pour un bien supérieur, mais "trop" (au sens de miracles automatiques et "ordinaires") tue le miracle lui-même et s'oppose à la Sagesse de Dieu, qui ne fait rien d'insensé.

Cette logique qui consiste à faire un ratio entre cas d'application ordinaire de la règle et exceptions me paraît très humaine. Sommes-nous obligés de considérer que le salut d'une âme en dehors du baptême visible est une exception au sens quantitatif du terme ?

A mon sens, ce qui s'oppose à la sagesse de Dieu est qu'il crée un être humain en l'excluant par avance de son salut qu'il veut pour tous les hommes, parce qu'il n'a aucune chance de croiser la route de quelqu'un qui lui annoncera l'Evangile et le baptisera.

La loi n'est-elle pas que tout homme a accès au salut s'il veut suivre le Christ ? Bien entendu, le baptême et les autres sacrements en sont les signes et les moyens visibles là où se trouve l'Eglise visible et il irait gravement contre la volonté de Dieu de s'en dispenser.

Mais l'argument du P. Gilliot selon lequel il est problématique de considérer qu'il y a plus de monde sauvé par d'autres voies que par celle du baptême visible, à mon avis, n'en est pas un. Le dessein divin ne se laisse pas enfermer dans des statistiques.

Du reste, je ne crois pas que l' "Illumination finale" (théorie à mon avis également trop humaine) soit la thèse de Dom Pateau, au contraire même. C'est plutôt l'Abbé Barthe qui paraissait la considérer comme nécessaire pour admettre le salut de nombreux enfants morts sans baptême.

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

A propos du récent débat sur les limbes par Abbé Jacques Olivier (2018-01-27 17:46:53)

Sur les limbes comme exemple de théologie-fiction par Denis SUREAU (2018-01-27 18:28:36)

[réponse] par Turlure (2018-01-28 21:24:43)

Merci beaucoup par Peregrinus (2018-01-27 18:35:54)

Texte qui répond fort bien à D.Sureau d'ailleurs par Meneau (2018-01-28 16:05:28)

Pour ma part par Turlure (2018-01-28 20:58:05)

Voui... par Meneau (2018-01-28 21:13:57)

Très bon texte par Semetipsum (2018-01-28 18:27:12)

Une question par Turlure (2018-01-28 21:20:15)

Une des questions de fond : comment la mort peut-elle devenir une suppléance un [...] par Abbé Claude Barthe (2018-01-29 10:54:41)

Et pour le martyre par BK (2018-01-29 10:58:22)

Les Saints Innocents par Abbé Jacques Olivier (2018-01-29 12:11:13)

Merci par BK (2018-01-29 12:18:34)

Monsieur l'Abbé par Turlure (2018-01-29 12:29:43)

Re par Abbé Jacques Olivier (2018-01-29 13:01:48)

Si je peux me permettre Monsieur l'Abbé par Turlure (2018-01-29 14:16:58)

Si je peux me permettre par Vincent F (2018-01-29 14:43:18)

Non par Turlure (2018-01-29 15:38:17)

C’est un peu court jeune homme par Vincent F (2018-01-29 15:44:52)

La question était courte... par Turlure (2018-01-29 16:07:08)

Ca reste léger par Vincent F (2018-01-29 18:32:51)

Reste un curieux penchant des frères de Chéméré par BK (2018-01-29 18:39:26)

Absence de preuve et preuve de l’absence par Vincent F (2018-01-29 22:55:40)

Mais ceux qui se trouvent dans les limbes sont bien sauvés... par Mboo (2018-01-29 14:55:08)

Si on vous le propose, avez-vous envie d'en être assez content ? par Glycéra (2018-01-29 15:01:41)

En effet... naturel ou surnaturel ? par BK (2018-01-29 20:43:38)

Une différence majeure par Vincent F (2018-01-29 14:51:22)

Que le débat sorte maintenant me fait penser à une calotte de volcan qui se so [...] par Glycéra (2018-01-29 15:13:00)

Tout-à-fait par Turlure (2018-01-29 16:12:29)

Vous opposez ce qui n’a aucune raisonde l’être par Vincent F (2018-01-29 18:30:30)

Si les limbes ne sont qu'une hypothèse par BK (2018-01-29 16:20:54)

Fausse question par Vincent F (2018-01-29 18:27:02)

Fausse réponse par BK (2018-01-29 18:35:35)

Oui! par Miserere (2018-01-29 19:37:44)

Tout à fait par BK (2018-01-29 20:10:48)

In dubiis libertas par Vincent F (2018-01-29 23:00:14)

Question subsidiaire par Vincent F (2018-01-29 23:03:07)

Oui par Turlure (2018-01-29 23:13:08)

Vous savez bien par Vincent F (2018-01-30 07:21:06)

Le meurtre est une abomination... par Glycéra (2018-01-29 23:13:30)

Réponse anecdotique par BK (2018-01-30 12:46:34)

Au passage, Vincent, par respect pour la mémoire de Pie IX par BK (2018-01-29 20:54:13)

Je persiste et je signe par Vincent F (2018-01-29 22:42:34)

Je suis navré pour vous si en lisant par BK (2018-01-30 12:48:39)

Il vient de dire… par Luc de Montalte (2018-01-30 13:12:10)

Justement par Vincent F (2018-01-30 19:28:21)

Alors je précise par BK (2018-01-30 20:12:10)

Ça tombe bien par Vincent F (2018-01-30 23:04:08)

Et quanb bien même je le ferais par Vincent F (2018-01-30 23:08:00)

Je vous laisse le mot de la fin par BK (2018-01-31 10:39:51)

Et vous espérez demontrer quoi ? par Vincent F (2018-01-31 11:40:30)

Vous oubliez par BK (2018-01-31 11:44:25)

La parole au bienheureux : par Rémi (2018-01-31 12:06:39)

Une lecture de Pie IX à la manière de... par BK (2018-01-31 12:15:58)

Lecture de Pie IX selon une autre manière par BK (2018-01-31 12:23:40)

Lecture de Pie XII selon une troisième et une quatrième manière par BK (2018-01-31 12:29:18)

Une lecture papolâtre et mariolâtre de Pie IX par BK (2018-01-31 12:42:37)

Une lecture daoudalesque de Pie IX par BK (2018-01-31 12:50:45)

Ce qui est bien triste, cher BK par Marquandier (2018-01-31 13:12:30)

Vous ne croyez pas… par Luc de Montalte (2018-01-31 13:27:49)

Je me demande par Yves Daoudal (2018-01-31 15:24:21)

Vous êtes trop bon, Yves par BK (2018-01-31 15:35:21)

La phrase que vous citez par Vincent F (2018-02-01 19:01:14)

Que vient faire saint Joseph là-dedans ? par Yves Daoudal (2018-01-30 12:40:52)

Pour information, Joseph est l'Époux de Marie par BK (2018-01-30 12:44:47)

Classique. par Yves Daoudal (2018-01-30 14:49:50)

Merci pour vos étiquettes et injures par BK (2018-01-30 15:23:07)

Mais rendez-moi service, Yves, je vous prie par BK (2018-01-30 15:28:38)

[réponse] par Yves Daoudal (2018-01-30 15:43:15)