Le Forum Catholique

En ce qui concerne les Saints Innocents, je crois que la réponse est double :

1° Le texte évangélique parle des enfants de deux ans et au-dessous. Bien qu'il puisse y avoir des exceptions, vu que nous ignorons le nombre exact et l'âge de chacun, il est probable qu'ils étaient - sinon tous, au moins la plupart - déjà circoncis et présentés au Temple s'il ne s'agissait que de garçons, ou offerts à Dieu suivant le rituel juif pour les filles. Cette situations les assimile mutatis mutandis, du fait qu'ils sont encore sujets de la loi ancienne, aux enfants morts avec le baptême dans la loi nouvelle. Le contexte permet d'estimer que les enfants en question étaient juifs, et leurs parents sans doute observants de la loi. Leurs cas n'est donc pas directement assimilable aux enfants morts sans baptême sous ce regard, indépendamment du point suivant, plus classiquement évoqué :

2° Sur la question du martyre des Saints Innocents, je cite saint Thomas, IIa IIae, Q. 124, a.1, ad 1m (c'est moi qui souligne) :

Il y a des auteurs qui ont prétendu que les saints innocents avaient fait miraculeusement usage de leur libre arbitre, de telle sorte qu’ils souffrirent le martyre volontairement. Mais parce que ce sentiment n’est pas démontré par l’Ecriture (Il est même contraire à l’opinion des Pères (Vid. Aug., serm. 66 et epist. 28, et saint Pierre Chrysologue, serm. 152).), il vaut mieux répondre que ces enfants ont obtenu par la grâce de Dieu la gloire du martyre que les autres méritent par leur volonté propre. Car quand on répand son sang pour le Christ, cet acte tient lieu du baptême. Par conséquent comme le mérite du Christ opère dans les enfants baptisés au moyen de la grâce du baptême pour leur faire obtenir la gloire céleste ; de même dans ceux qui ont été mis à mort pour lui le mérite de ses souffrances a opéré pour leur faire obtenir la palme du martyre. C’est ce qui fait dire à saint Augustin en s’adressant à ces victimes (In serm. de Epiph. 66, de divers, chap. 3) : Il doutera de la couronne que vous avez gagnée en souffrant pour le Christ, celui qui croit que le baptême du Christ ne sert pas aux enfants. Vous n’étiez pas d’un âge assez avancé pour croire au Christ qui devait souffrir ; mais vous aviez la chair dans laquelle vous avez souffert pour le Christ qui devait souffrir lui-même.

Il y a donc à la fois une grâce spéciale de Dieu, dans un cas concret (ce que personne ne dénie la possibilité à Dieu de faire quand il veut, et comme il veut, la difficulté étant d'en faire une règle générale contraire à ce que sa Sagesse a établi par ailleurs), et à la fois des sujets (les enfants) capables de recevoir cette grâce spéciale, même sans doute de façon ordinaire.

Ceci sous réserve d'opinions plus fondées que la mienne...

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A propos du récent débat sur les limbes par Abbé Jacques Olivier (2018-01-27 17:46:53)

Sur les limbes comme exemple de théologie-fiction par Denis SUREAU (2018-01-27 18:28:36)

[réponse] par Turlure (2018-01-28 21:24:43)

Merci beaucoup par Peregrinus (2018-01-27 18:35:54)

Texte qui répond fort bien à D.Sureau d'ailleurs par Meneau (2018-01-28 16:05:28)

Pour ma part par Turlure (2018-01-28 20:58:05)

Voui... par Meneau (2018-01-28 21:13:57)

Très bon texte par Semetipsum (2018-01-28 18:27:12)

Une question par Turlure (2018-01-28 21:20:15)

Une des questions de fond : comment la mort peut-elle devenir une suppléance un [...] par Abbé Claude Barthe (2018-01-29 10:54:41)

Et pour le martyre par BK (2018-01-29 10:58:22)

Les Saints Innocents par Abbé Jacques Olivier (2018-01-29 12:11:13)

Merci par BK (2018-01-29 12:18:34)

Monsieur l'Abbé par Turlure (2018-01-29 12:29:43)

Re par Abbé Jacques Olivier (2018-01-29 13:01:48)

Si je peux me permettre Monsieur l'Abbé par Turlure (2018-01-29 14:16:58)

Si je peux me permettre par Vincent F (2018-01-29 14:43:18)

Non par Turlure (2018-01-29 15:38:17)

C’est un peu court jeune homme par Vincent F (2018-01-29 15:44:52)

La question était courte... par Turlure (2018-01-29 16:07:08)

Ca reste léger par Vincent F (2018-01-29 18:32:51)

Reste un curieux penchant des frères de Chéméré par BK (2018-01-29 18:39:26)

Absence de preuve et preuve de l’absence par Vincent F (2018-01-29 22:55:40)

Mais ceux qui se trouvent dans les limbes sont bien sauvés... par Mboo (2018-01-29 14:55:08)

Si on vous le propose, avez-vous envie d'en être assez content ? par Glycéra (2018-01-29 15:01:41)

En effet... naturel ou surnaturel ? par BK (2018-01-29 20:43:38)

Une différence majeure par Vincent F (2018-01-29 14:51:22)

Que le débat sorte maintenant me fait penser à une calotte de volcan qui se so [...] par Glycéra (2018-01-29 15:13:00)

Tout-à-fait par Turlure (2018-01-29 16:12:29)

Vous opposez ce qui n’a aucune raisonde l’être par Vincent F (2018-01-29 18:30:30)

Si les limbes ne sont qu'une hypothèse par BK (2018-01-29 16:20:54)

Fausse question par Vincent F (2018-01-29 18:27:02)

Fausse réponse par BK (2018-01-29 18:35:35)

Oui! par Miserere (2018-01-29 19:37:44)

Tout à fait par BK (2018-01-29 20:10:48)

In dubiis libertas par Vincent F (2018-01-29 23:00:14)

Question subsidiaire par Vincent F (2018-01-29 23:03:07)

Oui par Turlure (2018-01-29 23:13:08)

Vous savez bien par Vincent F (2018-01-30 07:21:06)

Le meurtre est une abomination... par Glycéra (2018-01-29 23:13:30)

Réponse anecdotique par BK (2018-01-30 12:46:34)

Au passage, Vincent, par respect pour la mémoire de Pie IX par BK (2018-01-29 20:54:13)

Je persiste et je signe par Vincent F (2018-01-29 22:42:34)

Je suis navré pour vous si en lisant par BK (2018-01-30 12:48:39)

Il vient de dire… par Luc de Montalte (2018-01-30 13:12:10)

Justement par Vincent F (2018-01-30 19:28:21)

Alors je précise par BK (2018-01-30 20:12:10)

Ça tombe bien par Vincent F (2018-01-30 23:04:08)

Et quanb bien même je le ferais par Vincent F (2018-01-30 23:08:00)

Je vous laisse le mot de la fin par BK (2018-01-31 10:39:51)

Et vous espérez demontrer quoi ? par Vincent F (2018-01-31 11:40:30)

Vous oubliez par BK (2018-01-31 11:44:25)

La parole au bienheureux : par Rémi (2018-01-31 12:06:39)

Une lecture de Pie IX à la manière de... par BK (2018-01-31 12:15:58)

Lecture de Pie IX selon une autre manière par BK (2018-01-31 12:23:40)

Lecture de Pie XII selon une troisième et une quatrième manière par BK (2018-01-31 12:29:18)

Une lecture papolâtre et mariolâtre de Pie IX par BK (2018-01-31 12:42:37)

Une lecture daoudalesque de Pie IX par BK (2018-01-31 12:50:45)

Ce qui est bien triste, cher BK par Marquandier (2018-01-31 13:12:30)

Vous ne croyez pas… par Luc de Montalte (2018-01-31 13:27:49)

Je me demande par Yves Daoudal (2018-01-31 15:24:21)

Vous êtes trop bon, Yves par BK (2018-01-31 15:35:21)

La phrase que vous citez par Vincent F (2018-02-01 19:01:14)

Que vient faire saint Joseph là-dedans ? par Yves Daoudal (2018-01-30 12:40:52)

Pour information, Joseph est l'Époux de Marie par BK (2018-01-30 12:44:47)

Classique. par Yves Daoudal (2018-01-30 14:49:50)

Merci pour vos étiquettes et injures par BK (2018-01-30 15:23:07)

Mais rendez-moi service, Yves, je vous prie par BK (2018-01-30 15:28:38)

[réponse] par Yves Daoudal (2018-01-30 15:43:15)