Le Forum Catholique

Puisque l'idée qui sous-tend l'hypothèse des limbes est que l'homme peut trouver sa complétude en accomplissant une fin purement naturelle, pourquoi limiter ce cas aux enfants morts avant l'âge de raison ?

Pourquoi un adulte qui suit toujours sa conscience, même s'il commet des fautes légères, ne se retrouverait-il pas à sa mort dans le même cas : privé de la vision béatifique mais préservé des tourments infernaux car ayant accompli sa vocation naturelle ?

Par ailleurs, la notion d'âge de raison (au delà du cap aussi traditionnel qu'arbitraire des sept ans) est elle-même compliquée à définir : y a-t-il vraiment un instant précis où l'enfant acquiert subitement la conscience du bien et du mal ? Je n'en suis pas convaincu. La conscience du bien ou du mal de ses propres actes n'est pas uniquement une question d'âge et prend en compte beaucoup d'éléments acquis.

Enfin, je ne suis absolument pas convaincu par l'argument de la distinction sur la volonté de Dieu que tous les hommes soit sauvés. Personne ne prétend qu'il s'agisse d'une volonté efficace (cela nous rapprocherait d'Origène si je ne me trompe pas). Car Dieu a voulu faire rentrer la liberté humaine dans le jeu. Il veut que tous soient sauvés mais permet à chacun de se détourner de lui et par là de se damner. Ce n'est pas contradictoire.

En revanche, concevoir que Dieu crée une âme humaine en la privant de tout moyen d'accomplir sa vocation surnaturelle à la vision béatifique, contredit à mon sens clairement le fait révélé que Dieu veut (intentionnellement) que tous les hommes soient sauvés. Ce serait absurde.

Ou alors, il faudrait conclure que le petit enfant est un être situé quelque part entre l'animal à la fin purement naturelle et l'homme appelé au salut, qu'il deviendra peut-être. On en revient à cette expression de "bébés âmes dans un bébé paradis" de John Milbank que je trouve assez juste. Mais à ce moment, comment concevoir qu'un enfant baptisé puis décédé monte au ciel ?

Quant à l'invocation du De veritate comme quasi-argument d'autorité, je trouve qu'il apporte peu dans un débat encore ouvert théologiquement.

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A propos du récent débat sur les limbes par Abbé Jacques Olivier (2018-01-27 17:46:53)

Sur les limbes comme exemple de théologie-fiction par Denis SUREAU (2018-01-27 18:28:36)

[réponse] par Turlure (2018-01-28 21:24:43)

Merci beaucoup par Peregrinus (2018-01-27 18:35:54)

Texte qui répond fort bien à D.Sureau d'ailleurs par Meneau (2018-01-28 16:05:28)

Pour ma part par Turlure (2018-01-28 20:58:05)

Voui... par Meneau (2018-01-28 21:13:57)

Très bon texte par Semetipsum (2018-01-28 18:27:12)

Une question par Turlure (2018-01-28 21:20:15)

Une des questions de fond : comment la mort peut-elle devenir une suppléance un [...] par Abbé Claude Barthe (2018-01-29 10:54:41)

Et pour le martyre par BK (2018-01-29 10:58:22)

Les Saints Innocents par Abbé Jacques Olivier (2018-01-29 12:11:13)

Merci par BK (2018-01-29 12:18:34)

Monsieur l'Abbé par Turlure (2018-01-29 12:29:43)

Re par Abbé Jacques Olivier (2018-01-29 13:01:48)

Si je peux me permettre Monsieur l'Abbé par Turlure (2018-01-29 14:16:58)

Si je peux me permettre par Vincent F (2018-01-29 14:43:18)

Non par Turlure (2018-01-29 15:38:17)

C’est un peu court jeune homme par Vincent F (2018-01-29 15:44:52)

La question était courte... par Turlure (2018-01-29 16:07:08)

Ca reste léger par Vincent F (2018-01-29 18:32:51)

Reste un curieux penchant des frères de Chéméré par BK (2018-01-29 18:39:26)

Absence de preuve et preuve de l’absence par Vincent F (2018-01-29 22:55:40)

Mais ceux qui se trouvent dans les limbes sont bien sauvés... par Mboo (2018-01-29 14:55:08)

Si on vous le propose, avez-vous envie d'en être assez content ? par Glycéra (2018-01-29 15:01:41)

En effet... naturel ou surnaturel ? par BK (2018-01-29 20:43:38)

Une différence majeure par Vincent F (2018-01-29 14:51:22)

Que le débat sorte maintenant me fait penser à une calotte de volcan qui se so [...] par Glycéra (2018-01-29 15:13:00)

Tout-à-fait par Turlure (2018-01-29 16:12:29)

Vous opposez ce qui n’a aucune raisonde l’être par Vincent F (2018-01-29 18:30:30)

Si les limbes ne sont qu'une hypothèse par BK (2018-01-29 16:20:54)

Fausse question par Vincent F (2018-01-29 18:27:02)

Fausse réponse par BK (2018-01-29 18:35:35)

Oui! par Miserere (2018-01-29 19:37:44)

Tout à fait par BK (2018-01-29 20:10:48)

In dubiis libertas par Vincent F (2018-01-29 23:00:14)

Question subsidiaire par Vincent F (2018-01-29 23:03:07)

Oui par Turlure (2018-01-29 23:13:08)

Vous savez bien par Vincent F (2018-01-30 07:21:06)

Le meurtre est une abomination... par Glycéra (2018-01-29 23:13:30)

Réponse anecdotique par BK (2018-01-30 12:46:34)

Au passage, Vincent, par respect pour la mémoire de Pie IX par BK (2018-01-29 20:54:13)

Je persiste et je signe par Vincent F (2018-01-29 22:42:34)

Je suis navré pour vous si en lisant par BK (2018-01-30 12:48:39)

Il vient de dire… par Luc de Montalte (2018-01-30 13:12:10)

Justement par Vincent F (2018-01-30 19:28:21)

Alors je précise par BK (2018-01-30 20:12:10)

Ça tombe bien par Vincent F (2018-01-30 23:04:08)

Et quanb bien même je le ferais par Vincent F (2018-01-30 23:08:00)

Je vous laisse le mot de la fin par BK (2018-01-31 10:39:51)

Et vous espérez demontrer quoi ? par Vincent F (2018-01-31 11:40:30)

Vous oubliez par BK (2018-01-31 11:44:25)

La parole au bienheureux : par Rémi (2018-01-31 12:06:39)

Une lecture de Pie IX à la manière de... par BK (2018-01-31 12:15:58)

Lecture de Pie IX selon une autre manière par BK (2018-01-31 12:23:40)

Lecture de Pie XII selon une troisième et une quatrième manière par BK (2018-01-31 12:29:18)

Une lecture papolâtre et mariolâtre de Pie IX par BK (2018-01-31 12:42:37)

Une lecture daoudalesque de Pie IX par BK (2018-01-31 12:50:45)

Ce qui est bien triste, cher BK par Marquandier (2018-01-31 13:12:30)

Vous ne croyez pas… par Luc de Montalte (2018-01-31 13:27:49)

Je me demande par Yves Daoudal (2018-01-31 15:24:21)

Vous êtes trop bon, Yves par BK (2018-01-31 15:35:21)

La phrase que vous citez par Vincent F (2018-02-01 19:01:14)

Que vient faire saint Joseph là-dedans ? par Yves Daoudal (2018-01-30 12:40:52)

Pour information, Joseph est l'Époux de Marie par BK (2018-01-30 12:44:47)

Classique. par Yves Daoudal (2018-01-30 14:49:50)

Merci pour vos étiquettes et injures par BK (2018-01-30 15:23:07)

Mais rendez-moi service, Yves, je vous prie par BK (2018-01-30 15:28:38)

[réponse] par Yves Daoudal (2018-01-30 15:43:15)