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Le problème
par BK 2017-05-11 16:12:36
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c'est qu'il est incohérent de poser un jugement prétendument dogmatique sur le Siège de Pierre quand le droit précise qu'il ne peut être jugé par personne.

Et que Pie XII par exemple enseigne (pour autant qu'il soit reconnue comme pape) qu'on ne saurait mettre en doute les Actes magistériels des papes, ce qui présume leur inerrance (mais pas leur exacte rigueur de termes).

Agir comme vous le proposez, c'est nécessairement faire passer ses lumières personnelles devant celles du pape. C'est-à-dire du libre examen.

L'enseignement constant de l'Eglise est que le Siège de Pierre demeure pur de toute erreur, que l'Eglise subsiste nécessairement la même qu'aux temps apostoliques, qu'on ne peut être dans l'Eglise de Jésus-Christ si l'on ne reconnaît pas pour chef le Souverain Pontife.

Il ne faudrait pas forger une idée de la crise dans laquelle le Siège de Pierre conduirait à l'hérésie, l'Eglise subsisterait sous une forme différente des temps apostoliques - ou pire, en venir à chercher à "démontrer" contre l'affirmation de l'Eglise entière que tel pape n'a en fait jamais été pape.


Il est, par conséquent, impossible, non seulement que l'Eglise ne subsiste aujourd'hui et toujours, mais aussi qu'elle ne subsiste pas absolument la même qu'aux temps apostoliques; - à moins que nous ne voulions dire - à Dieu ne plaise ! - ou bien que le Christ Notre Seigneur a failli à son dessein ou bien qu'il s'est trompé quand il affirma que les portes de l'enfer ne prévaudraient jamais contre elle (Matth. XVI, 18).


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 Après Mgr Planet, Mgr Rey donne délégation aux prêtres de la FSSPX pour les  [...] par Ennemond  (2017-05-08 10:49:35)
      source par Ennemond  (2017-05-08 10:50:26)
      Oui! par Miserere  (2017-05-08 12:16:50)
          Pffff par Un modérateur  (2017-05-08 13:42:44)
              Au moins vous êtes honnête! par Miserere  (2017-05-08 14:01:40)
                  Que croyez-vous ? par Le Webmestre  (2017-05-08 22:30:22)
                      Oui! par Miserere  (2017-05-09 12:34:50)
                          Vous avez raison ! par Le Webmestre  (2017-05-09 22:02:22)
                          Je précise par Le Webmestre  (2017-05-10 21:38:38)
                      En tout cas, puisque je suis cité.... par Limousin  (2017-05-09 12:38:40)
                      Parallèle par Mingdi  (2017-05-09 14:27:26)
                          Sauf que prendre témoin les fidèles par Donapaleu  (2017-05-09 14:39:39)
                              Avez-vous lu le texte de cette déclaration.... par Limousin  (2017-05-09 15:14:08)
                                  Les Dubia par Donapaleu  (2017-05-09 15:28:45)
                                  Société des baptisés ? Pour être membre de l'Eglise... par BK  (2017-05-09 16:58:20)
                                      Merci pour la précision que vous apportez par Limousin  (2017-05-09 17:18:40)
                                          Je m'en doute, vous aviez juste "oublié" le fondement de l'Eglise, par BK  (2017-05-09 20:14:17)
                                              😁c'est vrai ça, mais où avais-je la tête ? Sauf que... par Limousin  (2017-05-09 21:22:00)
                                                  Je suis bien surpris par BK  (2017-05-09 22:04:01)
                                                      ma réponse, formelle et sérieuse, à votre commentaire par Limousin  (2017-05-10 10:31:50)
                                                          En d'autres termes par BK  (2017-05-10 10:40:42)
                                                              réponse à cette interrogation par Limousin  (2017-05-10 11:10:35)
                                                                  Par exemple ? par BK  (2017-05-10 11:14:23)
                                                                      Lu et approuvé... par Limousin  (2017-05-10 11:16:51)
                                                                          Comment le conciliez-vous alors par BK  (2017-05-10 11:22:15)
                                                                  La difficulté par BK  (2017-05-10 11:19:51)
                                                                      bien sûr par Limousin  (2017-05-10 11:21:52)
                                                                          Imparfait au point d'être inutilisable par BK  (2017-05-10 11:23:17)
                                                                              fin de partie par Limousin  (2017-05-10 12:44:05)
                                                                                  Avec BK vous perdez votre temps par Vianney  (2017-05-10 13:42:50)
                                                                                      j'ai pris bonne note par Limousin  (2017-05-10 13:49:36)
                                                                                      Comment me le reprocher ? par BK  (2017-05-10 13:59:52)
                                                                                          Plus précisément... par Vianney  (2017-05-10 14:05:55)
                                                                                              Ce n'est pas du tout l'objet de la discussion par BK  (2017-05-10 15:22:15)
                                                                                                  Je rappelais seulement cette discussion... par Vianney  (2017-05-10 16:43:26)
                                                                                                      Un hors-sujet par BK  (2017-05-10 16:46:44)
                                                                                                          Hors sujet, c’est vous qui le prétendez par Vianney  (2017-05-10 18:28:20)
                                                                                                              Mon pauvre Vianney, vous dérivez par BK  (2017-05-10 19:12:13)
                                                                                                                  J’ignore pour ma part... par Vianney  (2017-05-11 08:09:58)
                                                                                                                      En fait par BK  (2017-05-11 10:08:33)
                                                                                                                          Saint Pie V... par Vianney  (2017-05-11 10:41:38)
                                                                                                                              Donc par BK  (2017-05-11 10:50:19)
                                                                                                                                  Je m’appuie sur l’infaillibilité... par Vianney  (2017-05-11 11:07:28)
                                                                                                                                      [réponse] par BK  (2017-05-11 12:02:02)
                                                                                                                                          Tout mon propos... par Vianney  (2017-05-11 13:10:52)
                                                                                                                                              Tout mon propos par BK  (2017-05-11 13:14:57)
                                                                                                                                                  Les lois les mieux conçues... par Vianney  (2017-05-11 13:42:47)
                                                                                                                                                      Donc vous rejetez bien le droit en vigueur par BK  (2017-05-11 13:53:51)
                                                                                                                                                          Aucun anathème par Vianney  (2017-05-11 14:40:58)
                                                                                                                                                              Donc vous le jugez par BK  (2017-05-11 14:54:26)
                                                                                                                                                                  Non, au nom de l’infaillibilité... par Vianney  (2017-05-11 15:02:15)
                                                                                                                                                                      Au titre d'un droit aboli par BK  (2017-05-11 15:10:37)
                                                                                                                                                                          Pas au titre du droit, au titre du dogme par Sacerdos simplex  (2017-05-11 15:32:07)
                                                                                                                                                                              Non le droit en vigueur ne prévoit pas ce type de jugement par BK  (2017-05-11 15:36:53)
                                                                                                                                                                                  Il y a le droit positif et le bon sens par Regnum Galliae  (2017-05-11 15:48:52)
                                                                                                                                                                                      Une explication fournie par J. Daly par Vianney  (2017-05-11 16:11:23)
                                                                                                                                                                                          Qui confirme par BK  (2017-05-11 16:18:15)
                                                                                                                                                                                              Disque rayé ? par Vianney  (2017-05-11 17:12:20)
                                                                                                                                                                                                  Le problème de votre raisonnement par BK  (2017-05-11 17:27:57)
                                                                                                                                                                                                      Et donc saint Pie V a dévié de la foi ? par Vianney  (2017-05-11 17:50:22)
                                                                                                                                                                                                          Saint Pie V, non. Vous, oui. par BK  (2017-05-11 17:58:40)
                                                                                                                                                                                                              Bref par Regnum Galliae  (2017-05-11 18:52:21)
                                                                                                                                                                                                                  Tout dépend comment vous entendez votre question par BK  (2017-05-11 19:17:22)
                                                                                                                                                                                                                      Comment comprenez-vous... par BK  (2017-05-11 19:17:56)
                                                                                                                                                                                                                  Une réponse, Regnum Galliae par BK  (2017-05-12 09:51:53)
                                                                                                                                                                                      Le problème par BK  (2017-05-11 16:12:36)
                                                                                                                                                                              A ceci près... par Rodolphe  (2017-05-11 21:24:17)
                                                                                                          Un autre hors-sujet : par Le Webmestre  (2017-05-10 18:53:40)
                                                                                                              Mille grâces par BK  (2017-05-10 19:12:49)
                                                  C'est quoi par Turlure  (2017-05-09 22:30:02)
                                                      explication très très sérieuse.... par Limousin  (2017-05-10 10:05:06)
                                                          :-) J'entends bien par Turlure  (2017-05-10 11:06:17)
                                                              si, c'est possible.... par Limousin  (2017-05-10 11:19:53)
                                                                  Non par Turlure  (2017-05-10 12:35:36)
                                                                      j'ai pris note par Limousin  (2017-05-10 12:46:03)
                                                                          Vous êtes décidément par Turlure  (2017-05-10 14:20:44)
                                  A ceci près par Peregrinus  (2017-05-09 18:09:45)
                              Contre les supérieurs par Mingdi  (2017-05-09 15:22:48)
                          Autre parallèle par Vincent F  (2017-05-09 16:23:11)


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