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L'homme de Neandertal, homme post diluvien vivant encore plusieurs siècles ?
par Aétilius 2016-03-06 00:24:10
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Le fil lancé par Hennebelle partant dans tous les sens, je me permets de lancer un sujet en rapport, qui a été abordé par Jejomau sauf erreur, concernant l'homme de Neandertal.

Etant passé cette semaine en Périgord dans la petite ville du Bugue, où se trouve le plus grand aquarium d'eau douce d'Europe (et où j'ai du subir nombre de panneaux à l'évolutionnisme délirant, dont un par exemple affirmant que les esturgeons étaient des fossiles vivants de 330 millions d'années...), j'ai reçu de la documentation m'invitant à venir visiter le nouveau musée de la préhistoire, qui va ouvrir juste à côté dans quelques mois : le "LABYRINTHE PREHISTORIQUE".

D'emblée, apparaît sur le prospectus le cliché habituel comme quoi cet "homme" est proche de l'homme moderne, mais différent, avec toutefois toujours le mystère de sa disparition.

Je n'y connais pas grand chose, mais me permets de soumettre aux liseurs intéressés l'extrait suivant, dont le propos en gros est que cet homme de Neandertal, souvent considéré comme étant cantonné à l'Europe, mais qui a en faut été retrouvé également en Turquie, Syrie, Palestine, nord de l'Egypte, Asie centrale/Turkestan russe, jusque dans l'ouest de la Chine (autrement dit, son centre d'expansion semble avoir le Moyen-Orient), ne serait rien d'autre que l'homme post-diluvien, mais qui pouvait encore vivre quelques siècles, mais bien moins longtemps que les Mathusalem (969 ans) d'avant le Déluge.

En gros, l'âge déformerait le squelette humain, d'où cet aspect bizarre, et la disparition de cet être, le jour où ses descendants n'ont plus dépassé en gros 100 ans...

Le site d'où cela est tiré est http://www.samizdat.qc.ca/cosmos/origines/Deluge_de_Noe/vivre_900_ans.htm

Bonne lisure à tous, et à vos couteaux pour les passionnés, qui devrait me tomber dessus, ou du moins sur l'auteur de cet article, que je n'ai pas l'heur de connaître !

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les Neandertaux et Job
Jack Cuozzo est un orthodontiste américain. En 1979, il a entrepris une étude inédite des spécimens fossiles du Neandertal avec l'aide de l'expert en anthropologie médico-légale et professeur à l'université de Pennsylvanie, le feu Wilton M. Krogman. Cuozzo a innové dans le domaine en étant le premier à prendre des radiographies céphalométriques (à l'aide d'un appareil à rayon X portatif) des crânes néandertaliens. Les études paléontologiques de Cuozzo l'ont conduit dans les laboratoires les plus prestigieux du monde, dont le musée de l'Homme à Paris, le British Museum à Londres, l'université de Liège en Belgique, le Rockefeller Museum à Jerusalem, le musée de préhistoire à Berlin, aux États-Unis, le Smithsonian Institute à Washington, D.C., le Field Museum à Chicago, le musée Peabody à Harvard et la collection paléontologique de l'université Southern Methodist. Les résultats des recherches de Cuozzo furent publiés en 1998 dans son livre Buried Alive.

Cuozzo a étudié les ossements du Neandertal et arrive à des conclusions étonnantes. Il signale que les études démontrent maintenant un fait mal connu, c'est-à-dire que le crâne humain ne cesse de croître avec l'âge. S'appuyant sur plusieurs mesures crâniennes, la morphologie dentaire ainsi que l'usure de l'émail dentaire, Cuozzo estime l'âge au moment du décès de la majorité des néandertaliens entre 250 et 300 ans[22]!. Ses recherches impliquent que les humains d'alors seraient parvenus à maturité bien plus tard que nous. Cuozzo suggère que les différences entre les crânes du Neandertal et ceux de l'homme moderne résultent simplement de l'âge élevé que les néandertaliens ont pu atteindre. Les néandertaliens sont donc des humains à part entière. Et cela jette une nouvelle lumière sur la disparition des néandertaliens. On n'en rencontre plus pour une raison simple, les humains ne vivent plus aussi longtemps! Habermehl observe (2010 : 10)

Le problème de la disparition de l'homme de Neandertal s’annule complètement si nous acceptons les conclusions de Cuozzo, c'est-à-dire que les Néandertaliens étaient des humains postdiluviens dotés d’une vie longue et qui se sont étalés à partir de Babel dans toutes les directions. Leur disparition aurait eu lieu lorsqu’ils ont cessé de vivre assez longtemps pour développer les caractères néandertaliens typiques. L'homme moderne, qui a apparemment remplacé l'homme de Neandertal, serait en fait le descendant de ce dernier, ne vivant plus aussi longtemps que ses ancêtres. Ceci permet non seulement de régler la question de la disparition des Néandertaliens de manière très simple et directe, cela explique également pourquoi l'homme moderne est apparu justement à peu près au même moment que l'homme de Neandertal quitte la scène. Par ailleurs, ce serait vrai dans toutes les régions du monde.



Projection de la croissance des tissus sur le crâne d'un mâle humain à l'âge de cent, trois cents et cinq cents ans. Tiré de Buried Alive Jack Cuozzo, Master Books, 1998, p. 161



Lors du quatrième International Conference on Creationism (1998b) Cuozzo a proposé une conférence dans laquelle il prédisait, au moyen d'une simulation sur ordinateur, le développement du crâne humain dans le temps. Ses projections établissent qu'après quelques centaines d'années seulement le crâne d'un humain moderne se rapproche de plus en plus de celui de l'homme de Neandertal. Anne Habermehl note (communication personnelle (2010) :

Si on fait la cartographie des découvertes d'ossements néandertaliens dans le monde, on se rend compte qu'ils ont atteint le Moyen-Orient, l'Europe, l'Afrique et la Chine. Après l'incident à Babel, les hommes de Neandertal sont donc allés dans toutes les directions. Cela réfute l'idée que l'homme de Neandertal était un sous-groupe humain qui s'est éteint. Mais on ne retrouve pas de Néandertaliens en Amérique du Nord ou du Sud, ou en Australie. Cela montre que les gens ne vivaient plus longtemps au moment où ils sont arrivés dans ces lieux. Ceci a des implications pour la répartition de la population mondiale.

Au cours de ses recherches, le Dr. Rolf Gordon Behrents (1985a) a mesuré des crânes humains à l'âge de dix-neuf ans, à la fin de la quarantaine et à l'âge de quatre-vingts ans. Il a constaté qu'en vieillissant le crâne humain change de la manière suivante :

l'arcade sourcilière s'avance
la mâchoire s'avance
le nez prend de l'ampleur
le menton s'avance
les joues s'avancent et s'aplatissent
les dents s'avancent
le crâne se prolonge vers l'arrière.

Les mesures de Behrents démontrent qu'au cours d'une période de trente ans le nez se déplace de 1,3 mm tandis que pour la même période de temps l'arcade sourcilière se déplace vers l'avant et vers le haut de 1,5 mm et les pommettes se déplacent de 1,1 mm.

Dans la Bible, le personnage de Job apparaît un peu sans lien avec la série de personnages d'Adam à Noé, de Noé à Moise et de Moise à David et ainsi de suite. Les érudits le situent vers l'époque d'Abraham. Le récit de Job est bien connu. C'est un homme riche et intègre, mais un jour le malheur s'abat sur lui. Tous ses biens sont détruits ou pillés et tous ses enfants meurent dans une calamité étrange et cela survient le même jour ! Et pour amplifier les choses, peu de temps après Job est affligé d'une maladie de la peau grave. De plus, son épouse bien-aimée ne trouva rien de mieux à lui dire (pour le consoler) que “ Maudis Dieu, et meurs! ”. Job vit donc une crise existentielle d'une rare envergure. La suite du livre de Job est constituée d'une série d'échanges entre Job et quatre copains qui tentent de l'encourager. Vers la fin du récit, Dieu lui-même vient à sa rencontre et engage la discussion! Cela dit, à la fin de ce texte, on nous propose quelques commentaires intéressants sur la longévité des humains dans le passé reculé. On décrit donc la restauration de Job, mais également d'autres détails fascinants:

Pendant ses dernières années, Job reçut de l'Éternel plus de bénédictions qu'il n'en avait reçu dans les premières. Il posséda quatorze mille brebis, six mille chameaux, mille paires de boeufs, et mille ânesses. Il eut sept fils et trois filles: il donna à la première le nom de Jemima, à la seconde celui de Ketsia, et à la troisième celui de Kéren-Happuc. Il n'y avait pas dans tout le pays d'aussi belles femmes que les filles de Job. Leur père leur accorda une part d'héritage parmi leurs frères. Job vécut après cela cent quarante ans, et il vit ses fils et les fils de ses fils jusqu'à la quatrième génération. Et Job mourut âgé et rassasié de jours. (Job 42 : 12-17)

Déjà au début du récit, on voit Job, un homme marié qui est le père d'enfants autonomes (vivant dans leur propre maison). Au moment où les événements du récit se déroulent, il peut avoir au moins quarante ans, voir plus. Et si on y ajoute les 140 ans indiqués ici, alors Job a pu avoir une durée de vie totale comparable de celle d'Abraham, soit de 205 ans. Ce n'est donc pas sans raison que les érudits situent Job à l'époque d'Abraham. Pour les humains d'alors, voir ses descendants jusqu'à la quatrième génération était chose courante. En fournissant ce détail (pourtant l'auteur du livre de Job n'est pas le même que celui de la Genèse) on confirme la vie longue des humains avant le Déluge.

Plus loin dans le récit biblique nous rencontrons Jacob/Israël, le fils d’Isaac et de qui naîtront les douze tribus d’Israël. Vers la fin de sa vie, il est réuni avec son fils perdu Joseph, vendu en esclavage par ses frère, mais devenu gouverneur d’Égypte, et fait la rencontre de Pharaon le dirigeant suprème d’Égypte. Lors de ce rencontre, on discute de l’endroit où devra habiter la famille de Jacob, mais l’attention de Pharaon est attirée par une question différente, soit l’âge de Jacob (est-ce dû à des commentaires de Josèph ou encore à l’apparence de Jacob?). Voici l’échange en question :

Pharaon dit à Jacob: Quel est le nombre de jours des années de ta vie? Jacob répondit à Pharaon: Les jours des années de mon pèlerinage sont de cent trente ans. Les jours des années de ma vie ont été peu nombreux et mauvais, et ils n'ont point atteint les jours des années de la vie de mes pères durant leur pèlerinage. (Gen 47 : 8-9)

Jacob est donc conscient de la diminution de son espérance de vie par rapport à celle de ses ancêtres, autant en quantité qu'en qualité. Et si on se réfère au diagramme des durées de vie des patriaches (ci-dessous) il se peut bien que ses commentaire soient dûs à des conversations personnelles avec les individus des quatre premières générations suivant le Déluge (soient Sem, Arpacshad, Héber, Péleg). Il a pu les rencontrer en personne! Et si la question de la durée de vie de Jacob a attiré l’attention de Pharaon, possiblement la lignée messianique avait une durée de vie supérieure (bien qu’en déclin aussi) par rapport aux autres peuples. Ce serait logique, car si tous les peuples avaient subi ce déclin à la même vitesse, alors l’âge de Jacob n’aurait pas attiré l’attention de Pharaon (au-delà des politesses d'usage dûs aux gens d'âge mûr). Jacob n’aurait été qu’un vieillard parmi tant d’autres… Enfin nous voyons donc dans Jacob, un personnage de transition, un témoin tout à fait conscient du déclin de la durée de la vie humaine. Il atteste donc la réalité de la durée de vie prolongée des antédiluviens et la réalité de ce déclin qu'il a vu de ses propres yeux et qui est notre réalité.

Quelques générations plus tard, la Bible nous donne un aperçu de la vigueur des humains à une époque où la longévité des humains est sur le point d'atteindre le niveau actuel. Le personnage de Caleb est introduit dans Nombres chap.13. Le peuple d'Israël est dans le désert, mais près de la Terre promise. Moïse y envoie douze espions pour reconnaître le pays et ramener un rapport. Deux espions, Josué et Caleb font un rapport favorable. C'est un bon pays, allons-y!, mais les dix autres espions font un rapport défavorable. Il y a des géants dans ce pays, on se fera massacrer! Les enfants d'Israel rejettront donc le rapport favorable et ne voudront pas envahir la Terre Promise. Suite à cet événement, les enfants d'Israël doivent passer quarante ans dans le désert, jusqu'à ce que meurent tous les membres de cette génération. Seul Josué et Caleb, qui ont fait confiance à Dieu, survivront. Mais le temps passe, la génération rebelle meurt, Moïse meurt aussi et Josué prend la relève et conduit les enfants d'Israël dans la Terre promise. Après bien des batailles, vient le moment de partager le pays et Caleb revient alors à l'avant et tiens ce discours :

Les fils de Juda s'approchèrent de Josué, à Guilgal; et Caleb, fils de Jephunné, le Kenizien, lui dit: Tu sais ce que l'Éternel a déclaré à Moïse, homme de Dieu, au sujet de moi et au sujet de toi, à Kadès-Barnéa. J'étais âgé de quarante ans lorsque Moïse, serviteur de l'Éternel, m'envoya de Kadès-Barnéa pour explorer le pays, et je lui fis un rapport avec droiture de coeur. Mes frères qui étaient montés avec moi découragèrent le peuple, mais moi je suivis pleinement la voie de l'Éternel, mon Dieu. Et ce jour-là Moïse jura, en disant: Le pays que ton pied a foulé sera ton héritage à perpétuité, pour toi et pour tes enfants, parce que tu as pleinement suivi la voie de l'Éternel, mon Dieu. Maintenant voici, l'Éternel m'a fait vivre, comme il l'a dit. Il y a quarante-cinq ans que l'Éternel parlait ainsi à Moïse, lorsqu'Israël marchait dans le désert; et maintenant voici, je suis âgé aujourd'hui de quatre-vingt-cinq ans. Je suis encore vigoureux comme au jour où Moïse m'envoya; j'ai autant de force que j'en avais alors, soit pour combattre, soit pour sortir et pour entrer. Donne-moi donc cette montagne dont l'Éternel a parlé dans ce temps-là; car tu as appris alors qu'il s'y trouve des Anakim, et qu'il y a des villes grandes et fortifiées. L'Éternel sera peut-être avec moi, et je les chasserai, comme l'Éternel a dit. (Josué 14 : 6-12)

Il y a là un peu de vantardise évidemment (c'est un homme après tout), mais combien d'hommes de 85 ans de notre génération pourraient se vanter de cette manière? Combien seraient prêts à aller à la guerre et participer à des combats aussi physiques comme cela pouvait l'être à l'époque? Non seulement Caleb ne craint pas la guerre, mais il veut s'attaquer au cœur des craintes des enfants d'Israël, la citadelle des Anakim, justement ces géants qui étaient la source de la crainte originelle des Israélites. Il ne manque pas d'audace en tout cas ce Caleb! On voit donc dans Caleb un dernier vestige de la vigueur que pouvait posséder les antédiluviens.

Une objection qui peut être faite à l'idée de vivre 900 ans est que la dentition humaine ne saurait tenir et rester utile aussi longtemps. Après des centaines d'années à mastiquer, il ne resterait que la racine des dents, sinon des gencives... Une solution toute naturelle à ce problème nous est pourtant fournie. Déjà, on observe que les humains perdent tous leurs dents "de lait" entre 5 et 10 ans. Le mécanisme de remplacement des dents est donc déjà en place, il suffit de le réactiver tout les 130 ans....






     

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              c'est ici par jejomau  (2016-03-06 22:30:01)
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                  Merci Rémi ! par Jean-Paul PARFU  (2016-03-07 11:45:18)
              Ce que dit l'Eglise sur l'évolution par Jean-Paul PARFU  (2016-03-07 11:38:02)
              Oui, car par Jean Ferrand  (2016-03-07 11:43:21)
                  L'Eglise est infaillible en matière de foi mais pas de science par Regnum Galliae  (2016-03-07 11:55:40)
                      Le problème Regnum par Jean-Paul PARFU  (2016-03-07 12:33:22)
                          quel est le rapport entre l'évolution et la Résurrection du Christ ? par Regnum Galliae  (2016-03-07 12:45:16)
                              Je ne comprends pas moi non plus par Jean-Paul PARFU  (2016-03-07 12:48:23)
                                  la présence réelle non plus n'est pas le fruit de l'évolution par Regnum Galliae  (2016-03-07 12:50:10)
                              explication par jejomau  (2016-03-07 15:00:12)
                          le vrai charlot , c'est vous par jejomau  (2016-03-07 14:49:16)
                              Si ce n'était pas le cas par Jean-Paul PARFU  (2016-03-07 14:53:54)
                                  pas du tout par jejomau  (2016-03-07 14:58:55)
                                      On vous a déjà dit par Jean-Paul PARFU  (2016-03-07 15:09:45)
                                          je suis entièrement d'accord avec vous par jejomau  (2016-03-07 18:39:48)
                      Mais par quoi par Jean Ferrand  (2016-03-07 13:07:22)
                          ah enfin.... par jejomau  (2016-03-07 15:02:06)
                              Il n'y a pas par Jean Ferrand  (2016-03-07 18:33:43)
              comment répondre oui? par Ph.M  (2016-03-07 13:33:21)
                  Vous n'expliquez pas par Jean Ferrand  (2016-03-07 14:07:19)
                      Un ange est une espèce à lui seul par Regnum Galliae  (2016-03-07 14:14:24)
                          On ne vous dit pas que Dieu ne crée pas les espèces par Jean-Paul PARFU  (2016-03-07 14:24:59)
                              Certes mais l'évolution Darwinienne n'est pas la seule forme par Regnum Galliae  (2016-03-07 14:42:47)
                                  Tout à fait d'accord. Darwin est à l'évolution ce que Freud est à la psychan [...] par Peroutradition  (2016-03-08 00:22:57)
                                      Cher Peroutradition, la crainte de Caïn d'être tué à son tour peut être exp [...] par Aétilius  (2016-03-08 18:01:44)
                              pas du tout par jejomau  (2016-03-07 15:04:45)
                                  en effet. Mais cela n'implique pas par Regnum Galliae  (2016-03-07 15:10:51)
                              Vous avez des certitudes par Semetipsum  (2016-03-08 22:49:46)
                      Pie XII n'ouvre pas la porte... par Ph.M  (2016-03-07 14:55:58)
                          Mais il ne l'a pas par Jean Ferrand  (2016-03-07 18:37:43)
                      Pie XII et l'évoltionnisme, cher Jean par Aétilius  (2016-03-07 18:36:36)
                  Il y a une unité du vivant et de la création visible ! par Jean-Paul PARFU  (2016-03-07 14:14:05)
                      Que voilà rédigé le Credo de Sieur Parfu... Vraiment pas pour moi ! par Glycéra  (2016-03-07 17:20:07)
                          Mais se brouiller par Jean Ferrand  (2016-03-07 18:50:59)
                              Ah, le Big Bang désormais = 13,5 milliards d'années, plus 14,5 ? par Aétilius  (2016-03-07 18:56:41)
                                  C'est tout ce que vous avez à nous opposer ? par Jean-Paul PARFU  (2016-03-07 19:08:41)
                                      Merci Jean-Paul, grand adorateur de Wikipedia par Aétilius  (2016-03-07 19:16:24)
                                          C'est toujours votre défense par Jean-Paul PARFU  (2016-03-07 19:20:05)
                                              la science ne se trompe jamais par jejomau  (2016-03-07 19:42:21)
                                                  Oui ... mais non ! par Cath...o  (2016-03-09 13:41:13)
                                              Il y a bonne Science, empirique, et l'autre, orgueilleuse et théorique par Aétilius  (2016-03-07 20:29:22)
                                                  La relativité a été empiriquement vérifiée par Regnum Galliae  (2016-03-09 13:19:38)
                                                      Cher R.G., sur votre affirmation que des arbres apparaissent... par Aétilius  (2016-03-09 16:37:54)
                                                          Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire par Regnum Galliae  (2016-03-09 17:55:46)
                              Cela est du brouillage de vérité... par Glycéra  (2016-03-07 19:40:49)
                                  Vous ne pourrez par Jean Ferrand  (2016-03-08 19:04:54)
                                      Trop tard... par Glycéra  (2016-03-08 20:08:49)
                                          Bien sûr par Jean Ferrand  (2016-03-09 07:20:38)


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