Site dédié à sainte Philomène
Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Vous êtes bien péremptoire.
par Yves Daoudal 2015-06-02 11:26:12
Imprimer Imprimer

Vous ne pouvez pas imposer votre interprétation comme si c'était un dogme.

Il y a d'autres interprétations du mystérieux verset de saint Jean sur les linges dans le tombeau.

Voici celle qui me plaît davantage, parce que, à la fois, elle correspond aux données du Linceul de Turin et elle explique le mieux le verset suivant (Il vit et il crut):

Saint Jean voit d'abord les bandes de lin (othonia) qui gisent à terre (keimena). Ce qui le frappe ce sont ces bandes qui sont restées là, entourant le linceul, alors que le corps n'est plus dans le linceul, ce qui est humainement impossible.

Puis il voit, ou plutôt distingue, le "soudarion" : la mentonnière qui tenait la bouche du mort fermée, en remontant des deux côtés du visage (c'est la bande noire que l'on voit très distinctement sur le Linceul sous le menton et des deux côtés du visage) et finissait sur la tête comme une sorte de bonnet: ce pourrait bien être la "Sainte Coiffe de Cahors".

Il voit que ce soudarion, qui est donc entre les deux faces du Linceul, mais qui est distinct (khoris) du Linceul, n'ayant plus de mâchoire à tenir et n'étant plus tenu lui-même par la tête du mort, s'est enroulé sur lui-même (entetuligmenon) en cette même et unique place où il se trouvait (en ena topo), précision destinée à souligner là encore l'impossibilité absolue de la chose.

Et c'est pourquoi il vit, et il crut: Jésus était ressuscité en laissant derrière lui les linges exactement comme ils étaient lorsqu'il était dedans. Ils se sont seulement affaissés sur le sol, avec les bandelettes intactes, non dénouées, et la mentonnière enroulée sur elle-même à la place de la tête.

__________________

D'autre part vous êtes également trop péremptoire quand vous rejetez le "flash de la résurrection" pour expliquer l'image.

La dernière expérience en date (à ma connaissance du moins) va plutôt dans le sens du flash.

Elle a été menée en 2013 en Italie par des chercheurs de l'ENEA - agence nationale pour les nouvelles technologies, l’énergie et le développement économique durable. Voici le résumé de leur rapport que j'avais fait dans "Daoudal Hebdo":

Les chercheurs commencent par résumer les acquis des recherches effectuées par le STURP (Shroud of Turin Reasearch Project) en 1978 :
- Il n’y a pas de quantité significative de pigments ni de trace de dessin. L’image n’est ni peinte, ni imprimée, ni obtenue par chauffage.
- La coloration de l’image se trouve sur la surface externe des fibrilles des fils de lin (un fil étant constitué de 200 fibrilles), et sur une épaisseur de 200 nm (nanomètres), soit un cinquième de millième de millimètre.
- Les nuances de la couleur contiennent des informations donnant une image tridimensionnelle.
- La coloration superficielle des fibrilles provient d'un processus inconnu qui a causé l'oxydation, la déshydratation et la conjugaison de la structure de la cellulose du lin.

Les chercheurs confirment ensuite que le corps a été placé dans le linge sans que celui-ci soit serré : car il y a « une relation précise entre l'intensité de l'image et la distance entre le corps et le tissu ». Il en résulte que « l'image ne s'est pas formée par le contact du drap avec le corps ».

C’est cette donnée, « combinée à l'extrême superficialité de la coloration et à l'absence de pigments », qui « rend extrêmement peu probable d'obtenir une image similaire au Linceul avec des méthodes chimiques, que ce soit dans un laboratoire moderne ou moins encore par un hypothétique faussaire médiéval ».

Les chercheurs ont exclu une autre possibilité que personne n’avait semble-t-il osé formuler jusqu’ici, or la conclusion est intéressante : « Il n'y a pas de signes de putréfaction correspondant aux orifice, qui surviennent environ 40 heures après la mort. Par conséquent, l'image ne dépend pas de gaz de putréfaction et le cadavre n'est pas resté dans le drap plus de deux jours. »

Restait donc l’hypothèse du « flash », plus précisément d’une lumière à courte longueur d’onde.

En fait, il y avait déjà eu des tentatives de reproduire ce « flash ». Elles avaient consisté à utiliser un laser CO2 émettant des rayonnements infrarouges d’une longueur d’onde de 10.6 micromètres sur une toile de lin semblable à celle du Linceul. Mais l’analyse microscopique avait mis en évidence une coloration trop profonde : des fils étaient carbonisés, caractéristique incompatible avec l’image du Linceul.

Les chercheurs de l’ENEA ont utilisé quant à eux le rayonnement ultraviolet, qui ne provoque pas de réchauffement du tissu. Ils ont utilisé un laser à excimère d’une longueur d’onde de 0,308 micromètre, donc 34 fois plus courte que celle du laser CO2, émettant des impulsions de durées différentes, de 120 nanosecondes et 33 nanosecondes.
« L’analyse du résultat obtenu suggère que pour obtenir une coloration plus proche de celle du Linceul nous aurions dû utiliser une longueur d’onde encore plus courte, dans le spectre de l’ultraviolet lointain » (ultraviolet du vide : VUV).

Ils ont alors utilisé un laser à excimère à longueur d’onde de 0,193 micromètre. Le rapport s’étend longuement sur les expériences réalisées. En conclusion :

"Nous avons réussi à obtenir une coloration du lin ayant la tonalité et l’épaisseur de coloration qui se rapprochent de celles de l’image du Linceul de Turin. Nous avons également obtenu une couleur latente, qui apparaît après un temps d’irradiation du laser grâce à un double mécanisme synergique de coloration (lumière UV et VUV). Nous avons également montré que la lumière laser UV et VUV produit une fragilité et un stress sur les fibrilles de lin, équivalents à un vieillissement accéléré du tissu. Enfin, nous avons montré que la coloration n’est pas due à un effet thermique. Evidemment, personne ne peut faire l’hypothèse que l’image corporelle du Linceul ait été produite par une série de flashes de lumière VUV émise par un laser. Mais nos résultats montrent que le laser à excimère est un puissant outil d’investigation pour simuler les processus physiques et chimiques qui pourraient avoir causé sa coloration particulière."

A la fin du rapport, les chercheurs précisent que s’ils ont obtenu des résultats probants, « il convient de souligner que la puissance totale du rayonnement VUV requise pour colorer instantanément la surface d'un drap correspondant à un corps humain de taille moyenne (34.000 milliards de watts) fait qu'il est impossible aujourd'hui de reproduire l'image entière du Suaire en utilisant un laser à excimère unique, car cette puissance ne peut être produite par aucune source de lumière VUV construite à ce jour (les plus puissantes sur le marché arrivent à quelques milliards de watts) ».

D’autre part, l’image du Linceul présente quelques caractéristiques qu’ils admettent ne pas être encore en mesure de reproduire, par exemple la nuance de l'image due à une concentration différente de fibrilles jaunes en alternance avec des fibrilles non colorées (ce qui forme l’image).

Ils concluent joliment : « Nous n'en sommes pas à la conclusion, nous en sommes à composer des pièces d'un puzzle scientifique complexe et fascinant. L’énigme du Linceul de Turin est toujours “un défi à l’intelligence”. » La citation est de Jean-Paul II.

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Saint Don Bosco et l'origine nazaréenne de l'islam par Aétilius  (2015-05-31 21:20:42)
      Juive, Amina, la mère de Mahomet par Aétilius  (2015-05-31 21:26:10)
          Don BOSCO par Raoul  (2015-05-31 21:36:34)
              La vidéo sur le Saint-Suaire par Jean Ferrand  (2015-06-01 07:39:15)
                  Ne pas confondre le suaire et le linceul par Jean-Paul PARFU  (2015-06-01 08:49:56)
                      Le Soudarion par Jean Ferrand  (2015-06-01 10:01:16)
                      Source? par azur  (2015-06-01 10:04:49)
                          Ici par Meneau  (2015-06-01 10:18:05)
                              Vu par azur  (2015-06-01 10:41:36)
                                  Le Suaire d'Oviédo par Jean Ferrand  (2015-06-01 11:00:53)
                                  Abus de langage ou mauvaise traduction ? par Meneau  (2015-06-01 13:25:11)
                                      Le soudarion par Jean Ferrand  (2015-06-01 14:33:25)
                                          Je ne vois pas par Meneau  (2015-06-01 18:00:41)
                                              Prudence par azur  (2015-06-02 06:45:20)
                                                  C'est la conclusion par Jean Ferrand  (2015-06-02 07:00:25)
                                                  affirmer sans prouver cela vous connaît par Ritter  (2015-06-02 07:38:19)
                                                      Le codex de Pray par Jean Ferrand  (2015-06-02 10:24:34)
                                                          Ce n'est pas cela. par Ritter  (2015-06-02 11:53:06)
                                                              Votre doute est coupable par azur  (2015-06-02 14:10:32)
                                                                  Quel doute? par Ritter  (2015-06-02 21:35:57)
                                                                      Vous ne savez pas... par azur  (2015-06-02 21:59:07)
                                                                          Mais vous me justifiez par Ritter  (2015-06-02 22:18:02)
                                          Vous êtes bien péremptoire. par Yves Daoudal  (2015-06-02 11:26:12)
                                              Une guérison soudaine ... et une décharge électrique par Glycéra  (2015-06-02 12:07:17)
                                              Merci Yves ! par Jean-Paul PARFU  (2015-06-02 12:26:57)
                                              Peu convaincant par Jean Ferrand  (2015-06-02 13:57:20)
                                                  Le linceul représente Jésus par Jean-Paul PARFU  (2015-06-02 14:27:42)
                                                      Mais pas du tout par Jean Ferrand  (2015-06-02 18:50:14)
                                                          Vous êtes plus par Meneau  (2015-06-02 19:14:37)
                                                              Mais rien ne permet de l'affirmer non plus par Jean Ferrand  (2015-06-02 19:54:42)
                                                              Le problème... par azur  (2015-06-02 21:22:36)
                                                                  La géométrie, n'est pas votre amie, et l'esprit qui lui sied ne semble pas vô [...] par Ritter  (2015-06-02 22:02:35)
                                                                      Vous le faites exprès ou vous êtes vraiment idiot??? par azur  (2015-06-02 22:23:13)
                                                                          Justement un linge sur un corps par Ritter  (2015-06-02 22:54:00)
                                                                              Alors on reprend... par azur  (2015-06-02 23:28:47)
                                                                                  J'ai eu raison de poser les questions par Ritter  (2015-06-02 23:57:45)
                                                                                      Hypothèse invalide par azur  (2015-06-03 00:13:04)
                                                                                          Cela n'est pas gênant par Ritter  (2015-06-03 01:12:19)
                                                                                              Et il serait possible que l'on retrouve par Ritter  (2015-06-03 01:17:43)
                                                                                              Oui mais par Meneau  (2015-06-03 02:02:09)
                                                                                                  Exactement... par azur  (2015-06-03 06:50:40)
                                                                                                  mais il y a forcément par Ritter  (2015-06-03 07:11:51)
                                                                                                      mais non par Ritter  (2015-06-03 07:15:15)
                                                                                                          Pourquoi? par azur  (2015-06-03 08:28:06)
                                                                                                              Message mal positionné par azur  (2015-06-03 08:44:13)
                                                                                                              Mais je n'ai jamais confondu par Jean Ferrand  (2015-06-03 10:08:02)
                                                                                                                  Certes... mais! par azur  (2015-06-03 10:31:47)
                                                                                                          Confus... par azur  (2015-06-03 08:42:54)
                                                                                                              Meneau semblant penser comme vous par Ritter  (2015-06-03 10:11:17)
                                                                                                                  Plusieurs erreurs... par azur  (2015-06-03 10:59:25)
                                                                                                                      On va arrêter là, on ne fait pas de prestidigitation ni de gymnastique. par Ritter  (2015-06-03 16:52:21)
                                                                                                                          C'est vous qui ne comprenez pas par Meneau  (2015-06-03 17:41:39)
                                                                                                                              Merci! par azur  (2015-06-03 19:21:43)
                                                                                                                              Je ne comprends pas ce n'est pas grave, mais on ne peut sur du faux raisonner co [...] par Ritter  (2015-06-03 19:57:47)
                                                                                                                                  Z'avez raison... par Meneau  (2015-06-03 20:53:47)
                                                                                                                                      Nous sommes d'accord il s'agit par Ritter  (2015-06-04 00:02:12)
                                                                                                                          Pour finir... par azur  (2015-06-03 19:25:10)
                                                                                                      mais non par Meneau  (2015-06-03 08:19:42)
                                                                                                          C'est normal par Ritter  (2015-06-03 08:28:48)
                                                                                                              L'objection par Meneau  (2015-06-03 08:32:05)
                                                                                                                  Le mouvement d'un corps qui se lève par Ritter  (2015-06-03 10:22:55)
                                                                                              M'avez-vous bien lu??? par azur  (2015-06-03 06:54:40)
                                                                                                  oui par Ritter  (2015-06-03 07:19:03)
                                                                                                  Pourquoi par Jean Ferrand  (2015-06-03 07:27:47)
                                                                                                      Vous n'en savez rien par Meneau  (2015-06-03 08:14:50)
                                                                                                          Absolument par azur  (2015-06-03 08:46:25)
                                                                                                          Votre hypothèse par Jean Ferrand  (2015-06-03 10:17:52)
                                                                                                              Non ! par Jean-Paul PARFU  (2015-06-03 10:27:01)
                                                                                                                  Je précise aussi par Jean-Paul PARFU  (2015-06-03 10:32:43)
                                                                                                                      L'évangile par Jean Ferrand  (2015-06-03 10:38:59)
                                                                                                                          Non ! par Jean-Paul PARFU  (2015-06-03 10:46:49)
                                                                                                              Encore une fois par azur  (2015-06-03 10:38:22)
                                                                                                          Le flash preuve de la Résurrection par Jean-Paul PARFU  (2015-06-03 10:21:23)
                                                                                                              Pur roman par Jean Ferrand  (2015-06-03 10:30:52)
                                                                                                                  Vous ne lisez pas ce qu'on vous dit par Jean-Paul PARFU  (2015-06-03 10:43:13)
                                                                                                                      Mais je n'ai jamais dit par Jean Ferrand  (2015-06-03 10:57:09)
                                                                                                                          Sauf que... par azur  (2015-06-03 11:03:24)
                                                                                                                              L'image négative par Jean Ferrand  (2015-06-03 11:11:49)
                                                                                                                                  Mais précisément les scientifiques par Jean-Paul PARFU  (2015-06-03 11:13:52)
                                                                                                                                  Et on répète... par azur  (2015-06-03 11:19:26)
                                                                                                                                      Dans un herbier par Jean Ferrand  (2015-06-03 11:22:21)
                                                                                                                          Vos distinctions sont absurdes ! par Jean-Paul PARFU  (2015-06-03 11:09:35)
                                                                                                                              Mais par Jean Ferrand  (2015-06-03 11:28:27)
                                                                                                                              Il ne faut jamais oublier par Jean Ferrand  (2015-06-03 14:01:31)
                                                                                                                                  Vous divaguez!!! par azur  (2015-06-03 14:27:23)
                                                                                                                                      Il n'y a pas par Jean Ferrand  (2015-06-03 14:59:15)
                                                                                                                                          Il n'y a pas deux images par Jean-Paul PARFU  (2015-06-03 15:13:40)
                                                                                                                                              Si je compte par Jean Ferrand  (2015-06-03 15:22:52)
                                                                                                                                          On se lasserait, à force... par azur  (2015-06-03 15:19:10)
                                                                                                                                              Mais l'image des plaies par Jean Ferrand  (2015-06-03 15:31:11)
                                                                                                                                      L'absence de courtoisie par Jean Ferrand  (2015-06-03 15:05:25)
                                                                                                              Mouais... par azur  (2015-06-03 10:34:57)
                                                                          Attention par Jean Ferrand  (2015-06-03 07:07:18)
                                      Le récit parallèle par Jean Ferrand  (2015-06-01 18:20:49)
                      Distinction rejetée... par Sacerdos simplex  (2015-06-01 10:39:31)
              Merci, chers Raoul et Azur par Aétilius  (2015-06-01 15:41:47)
          Et pourtant... par azur  (2015-05-31 21:46:12)
      Etymologie bizarre du mot "musulman" par Aétilius  (2015-05-31 21:30:30)


491 liseurs actuellement sur le forum
Mentions Légales
[Valid RSS]