Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Pas sûr que de Lubac et Rahner prennent appui sur la même chose.
par Scrutator Sapientiæ 2015-05-30 18:31:49
Imprimer Imprimer

Bonjour et merci, Luc Perrin.

1. D'après certains auteurs, sur la question des religions non chrétiennes, de Lubac et Rahner ne prennent pas appui exactement sur la même chose.

Voici :

Ici.

2. De toute façon, il me semble qu'aujourd'hui, le "match" n'est plus

- entre ceux qui sur-distinguent entre la nature et le surnaturel, au risque d'avoir une approche excessivement ou exclusivement dualiste,

- et ceux qui sous-distinguent entre la nature et le surnaturel, au risque d'avoir une démarche excessivement ou exclusivement moniste.

3. Il me semble qu'aujourd'hui le "match" a lieu

- entre ceux qui, avant tout, reconnaissent toute son autorité à la Parole de Dieu, au Magistère de l'Eglise,

- et ceux qui, avant tout, accordent ou attribuent toute une "autorité" à la conscience de l'homme et au devenir du monde, ou plutôt à telle ou telle conception, hier cela, aujourd'hui ceci, des aspirations de l'homme et de l'évolution du monde.

4. Teilhard de Chardin, ou les teilhardiens, me semblent ainsi plus coupables que Sonier de Lubac, ou les lubaciens. Je n'ai d'ailleurs jamais compris pour quelles raisons l'extrême dangerosité du teilhardisme (peu importe en un sens qu'il s'agisse de celui de Teilhard ou de celui des teilhardiens) a été aussi peu reconnue par Henri de Lubac, alors qu'un Gilson ou un Maritain, non adversaires de de Lubac, me semble-t-il, ont été plus lucides sur ce point.

5. Le Moyen-Age et l'Ancien régime étaient-il essentiellement surnaturels, et le monde moderne et le monde contemporain sont-ils évidemment anti-naturels, ou infra-naturels ?

6. Je ne sais pas si l'on peut "poser le problème" en ces termes là, mais je sais, en revanche, qu'aujourd'hui, il est de bon ton de considérer que si l'on voit les êtres et les choses, non comme ils sont, mais comme on voudrait qu'ils soient, et, de préférence, meilleurs qu'ils ne sont, c'est que l'on est mû par une inspiration et une orientation à caractère quasiment surnaturel.

7. Franchement, l'impression que tout ceci me donne est à peu près celle-ci : en gros, à une christologie du Verbe incarné a succédé une christologie de l'Homo assumptus, à peu près au moment où l'on a commencé à (faire) croire que, en 1945, le mal absolu ayant été vaincu, on pouvait commencer à explorer, puis à exploiter, une zone de compatibilité axiologique, entre le christianisme catholique et telle ou telle religion séculière ou volonté de puissance.

8. Je me demande donc si le sécularisme interne n'est pas en relation intime avec un théocratisme inversé : dans cette vision des choses, ce n'est plus un paradoxe, mais un oxymore, qui est à l'oeuvre : plus l'évolution des mentalités et de la moralité s'éloigne, voire s'oppose, à l'hétéronomie judéo-chrétienne, et plus elle est "en phase", avec la ligne du temps (au vu des signes des temps que l'on veut bien voir), ligne non seulement permise, mais aussi voulue, par Dieu lui-même.

9. Les adversaires de Forte et de Kasper se feront traiter de fondamentalistes, quand ils invoqueront l'Ecriture, de traditionalistes, quand ils invoqueront la Tradition, de légalistes rigoristes quand ils invoqueront le Magistère, ou encore, voire surtout, de réactionnaires ou de retardataires, face à "l'exigence évangélique, tournée vers les autres, vers l'avenir, vers l'extérieur, qui consiste à accompagner l'homme et le monde jusqu'à son émancipation en plénitude (etc, etc)", mais combien d'entre eux se feront traiter, le moment venu, d'adversaires du naturalisme, ou de surnaturalistes ?

10. Je suis tenté de finir ce message en distinguant entre entitativistes et intentionnalistes, ou entre substantialistes et évolutionnistes (Misericordia et Peripheria) ; s'il y a des actes intrinsèquement mauvais, il est impossible qu'ils soient en phase avec une inspiration ou une orientation surnaturelle, et si Jean-Paul II a raison de dire ce qu'il dit dans Veritatis Splendor, cela signifie que les auteurs de G S ont tort de taire ce qu'ils taisent dans Gaudium et Spes.

Bonne fin de journée et à bientôt.

Scrutator.

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Les Capucins de Morgon : encouragements à la fidélité par Justin Petipeu  (2015-04-18 19:40:59)
      Sur la voie d'Avrillé ou des "résistants" ? par Athanase  (2015-04-18 21:14:09)
          Ligne d'Avrillé ? par Ennemond  (2015-04-18 21:51:32)
              Ligne d'Avrillé et de Morgon par Folgoët  (2015-04-18 22:46:52)
                  Français par Folgoët  (2015-04-19 18:20:15)
                  Vérité et censure ... par Folgoët  (2015-04-19 18:32:33)
                      Et oui que voulez-vous! par Miserere  (2015-04-19 19:15:50)
                          Génant ? Pour qui ? par XA  (2015-04-19 20:01:12)
                      Vérité et censure ! par Philippilus  (2015-04-19 21:12:58)
                          Là, vous êtes dans l’illusion par Vianney  (2015-04-20 00:26:55)
              quelque chose me dit par Mingdi  (2015-04-19 00:49:25)
                  Vous dites n'importe quoi par Folgoët  (2015-04-19 19:24:26)
                      Oui, justement par Meneau  (2015-04-19 19:34:43)
                          Silence ... par Folgoët  (2015-04-19 20:47:30)
                              Ca ne me gêne pas par Meneau  (2015-04-19 21:40:10)
                      Généralisation hâtive par Ennemond  (2015-04-19 22:45:57)
                          Du talent selon les libéraux par Folgoët  (2015-04-20 15:26:11)
                      je comprends bien par Mingdi  (2015-04-19 23:40:42)
      Magnifique! par Miserere  (2015-04-18 23:06:21)
          Et quand Rome sera mieux disposée, certains ne voudront pas... par Athanase  (2015-04-19 10:17:16)
              Excusez mon ignorance.... par Pol  (2015-04-19 10:27:38)
                  Je vous pose la même question par Athanase  (2015-04-19 10:34:21)
                      Je vous reponds: oui... par Pol  (2015-04-19 11:02:52)
                      dépistages par Mingdi  (2015-04-19 11:40:39)
                          Quoi? par Miserere  (2015-04-19 12:17:23)
              “Qu’est-ce qui est plus important, la foi ou le temple ?” par Vianney  (2015-04-19 11:51:35)
                  L'original par Lycobates  (2015-04-20 21:50:25)
                      C’est déjà une référence beaucoup plus parlante par Vianney  (2015-04-20 23:36:03)
                          du chinois par Lycobates  (2015-04-21 11:59:52)
                              Je n’en doute pas non plus... par Vianney  (2015-04-22 10:10:25)
              Logique de secte et esprit de parti par Peregrinus  (2015-04-20 14:36:52)
                  Bien vu et finalement analysé par Athanase  (2015-04-20 16:25:29)
              vous avez bien compris Athanase un mécanisme par Luc Perrin  (2015-04-20 16:45:44)
                  Mais l'apparition de la "résistance" est utile par Athanase  (2015-04-20 17:23:29)
              Et quand, et si, et dans le cas où... par Arnold  (2015-04-21 20:54:39)
                  Nous parlons de choses réelles et pas seulement de suppositions par Athanase  (2015-04-21 21:43:45)
                      Vous êtes naif par Arnold  (2015-04-21 23:32:43)
                          Parce que vous avez des statistiques ? par Athanase  (2015-04-22 12:15:45)
                              Impossibilité des statistiques par Peregrinus  (2015-04-23 13:42:58)
      Un texte aussi prévisible que décevant par Peregrinus  (2015-04-19 15:41:21)
          pas d'accord avec votre "blondélisme" par Luc Perrin  (2015-04-20 17:20:08)
              C'est tout le contraire par Peregrinus  (2015-04-20 17:35:03)
                  Blondel - de Lubac et leur aversion du par Luc Perrin  (2015-04-21 15:36:07)
                      Un article à lire sur la distinction nature-surnature tiré de Nova et Vaetera par Athanase  (2015-04-21 17:23:28)
                      Aversion pour le surnaturel ou pseudo-surnaturalisme ? par Peregrinus  (2015-04-21 17:57:25)
                          Sur la distinction naturel - surnaturel par Jean-Paul PARFU  (2015-04-21 20:35:35)
                              Conséquences sur l'enseignement récent des Papes par Jean-Paul PARFU  (2015-04-21 21:07:30)
                                  Oui par Peregrinus  (2015-04-23 13:28:43)
              Pas sûr que de Lubac et Rahner prennent appui sur la même chose. par Scrutator Sapientiæ  (2015-05-30 18:31:49)
          Vous devriez aller, ou retourner, à Besançon. par Scrutator Sapientiæ  (2015-05-30 17:01:21)


27 liseurs actuellement sur le forum
Mentions Légales
[Valid RSS]