Le Forum Catholique

Je sais je sais, je suis orgueilleux et je n'ai pas le sens de l'obéissance. Si c'est tout ce que vous avez à servir à vos contradicteurs...

Ce genre de propos ne me fait ni chaud ni froid.

Voyons maintenant ce qui peut ressembler à un argument dans votre logorrhée.

1. Une fois de plus, vous méprisez la plus élémentaire exactitude des faits. Pour quelqu'un qui prêche l'humilité, c'est assez plaisant.

Il est factuellement inexact d'écrire que saint Vincent Ferrier "a lâché [Benoît XIII] pour le pape romain".

Saint Vincent Ferrier considérait Benoît XIII comme le véritable Evêque de Rome. Pour lui Rome n'était plus dans Rome, mais à Avignon puis en Aragon. Jusqu'au jour où il s'est associé à la soustraction d'obédience (6 janvier 1416). Ce faisant, ni lui ni les évêques clémentins ne se sont "ralliés à Rome" : pour eux, ils avaient toujours été unis à Rome (puisque, c'était et cela demeurait leur conviction, Clément VII et Benoît XIII avaient été vrais papes). Ce faisant ils se sont retrouvés sans pape. Exactement comme les membres des deux autres obédiences (puisque Jean XXIII premier du nom et Grégoire XII avaient démissionné - pour faire simple). La situation a perduré jusqu'au 11 novembre 1417, date de l'élection de Martin V.

Parler d'"atermoiements" (ou de "faiblesse") au sujet de saint Vincent Ferrier est proprement risible. Rien de moins enclin aux "atermoiements" que ce vigoureux dominicain.

Quant à invoquer une "perte de confiance en la papauté", on frise la calomnie pure et simple. Saint Vincent Ferrier fut un grand défenseur de la prérogative papale, certes au sein de l'obédience clémentine. En cela il se distinguait de ses correspondants Jean Gerson ou Pierre d'Ailly. Quelle drôle de tournure d'esprit que de battre la coulpe des saints d'avant la "Nouvelle Pentecôte". Un effet de la sacro-sainte repentance prêchée d'en-haut ?

Au passage, pour ce qui regarde le don de prophétie (ou ce qui s'en réclame) saint Vincent Ferrier fut loin de l'invoquer dans la controverse du temps :

"Nous ne devons pas juger de la légitimité des papes par des prophéties, des miracles et des visions. Le peuple chrétien est gouverné par des lois, contre lesquels les faits extraordinaires ne prouvent rien."

Saint Vincent Ferrier, De moderno Ecllesiæ schismate, cité par F. Mourret in Histoire générale de l’Église, tome V (p. 128), Bloud et Gay, 1914.

Saint Vincent Ferrier se contentait de recourir au droit canon et à la théologie. Sans doute un orgueilleux...

Entre parenthèse, vous m'accusez (je cite) de "noyer le poisson" en me référant à la période du Grand Schisme. Je me suis contenté, sur ce point, de répondre aux grossières inexactitudes formulées par vous en réponse à Vianney.

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

2017 : Catholiques et luthériens commémoreront la Réforme par Meneau (2015-02-07 18:39:15)

C'est vraiment n'importe quoi ! par ptk (2015-02-07 19:09:17)

Mgr Lefebvre à propos de Luther par Jean-Paul PARFU (2015-02-07 21:20:59)

“La papauté romaine fondée par le diable” par Vianney (2015-02-07 23:28:00)

A travers le protestantisme c'est la belle "religion laïque" qu'on ho [...] par Castille (2015-02-08 01:16:36)

Il n'est pas le seul hérétique de tous les les temps : les autres sont aussi d [...] par Athanase (2015-02-08 21:47:22)

Les explications du Cal. Marx : "heal our memories" par Meneau (2015-02-08 10:15:17)

Merci et quelques précisions par Rodolphe (2015-02-08 12:48:58)

Luther et la Messe par fidelis (2015-02-08 14:34:36)

C'est inexact! Luther croyait en la présence réelle... par Rodolphe (2015-02-08 14:52:51)

Nous savons aujoud'hui par Semetipsum (2015-02-08 15:03:44)

Maintenant par Castille (2015-02-08 15:05:44)

Bof... par Rodolphe (2015-02-08 15:48:22)

Non par Vianney (2015-02-08 16:56:59)

Ne faites pas semblant de ne pas comprendre. par Rodolphe (2015-02-08 18:16:27)

Une question Rodolphe par Jean-Paul PARFU (2015-02-08 19:06:58)

Réponse très facile ! par Rodolphe (2015-02-08 19:21:05)

Une autre question Rodolphe par Jean-Paul PARFU (2015-02-08 19:36:27)

Excusez-moi JPP par Meneau (2015-02-08 19:38:13)

J'attends sa réponse par Jean-Paul PARFU (2015-02-08 19:39:30)

Rodolphe ne m'a pas répondu par Jean-Paul PARFU (2015-02-09 08:42:06)

Vous ne réfutez rien du tout par N.M. (2015-02-08 19:56:41)

Ravi de vous relire NM par Jean-Paul PARFU (2015-02-08 20:04:17)

Non non par N.M. (2015-02-09 00:57:41)

De Lugo par Meneau (2015-02-08 20:05:41)

Merci par N.M. (2015-02-09 01:49:04)

"même s'il contredit formellement ses prédécesseurs"... par Rodolphe (2015-02-08 21:24:45)

La réponse de saint Vincent... par Vianney (2015-02-08 23:38:56)

Oui et ensuite il s'est rallié au bon Pape ! par Rodolphe (2015-02-09 00:01:19)

La servilité n'est pas la foi par N.M. (2015-02-09 01:44:36)

Se rallier à Rome ? par N.M. (2015-02-09 02:05:53)

Erratum par N.M. (2015-02-09 02:25:03)

Aucun “ralliement” en effet par Vianney (2015-02-09 11:35:45)

Et oui! Arrêtez de noyer le poisson... par Rodolphe (2015-02-09 12:09:48)

Les Orthodoxes sont-ils des Luthériens Rodolphe ? par Jean-Paul PARFU (2015-02-09 12:19:59)

Tout vient à point à qui sait attendre.. par Rodolphe (2015-02-09 13:20:15)

Saint Paul s’adressait aussi à de simples fidèles par Vianney (2015-02-09 14:10:26)

Vous ressassez... par Rodolphe (2015-02-09 14:41:51)

Vous de même... par Vianney (2015-02-09 15:09:19)

Merci de me renvoyer à vos interventions auxquelles j'ai déjà amplement répo [...] par Rodolphe (2015-02-09 18:24:34)

Je vois surtout que vous n’avez jamais répondu... par Vianney (2015-02-09 20:22:24)

Ou comment essayer désespérément par Rodolphe (2015-02-09 20:38:51)

Vous faites preuve de positivisme juridique par Jean-Paul PARFU (2015-02-09 20:49:35)

Donc, selon vous... par Vianney (2015-02-09 21:05:15)

Elle n'est plus en vigueur...car elle n'est plus d'actualité par Rodolphe (2015-02-09 21:47:35)

Pas mal celle-là ! par N.M. (2015-02-09 22:02:08)

Vous voulez des lunettes? par Rodolphe (2015-02-09 22:18:21)

Ah bon ? par Vianney (2015-02-09 22:52:19)

Vous n'avez toujours rien compris par N.M. (2015-02-10 00:22:42)

C'est un peu lacunaire... par Rodolphe (2015-02-10 11:56:49)

N’importe quoi ! par Vianney (2015-02-10 13:27:29)

Vous êtes l'hôpital et vous vous moquez de la charité par N.M. (2015-02-10 13:45:30)

Vous êtes prévisible -fin de la discussion en ce qui me concerne par Rodolphe (2015-02-10 14:20:20)

On n'est pas obligé par N.M. (2015-02-10 15:00:14)

Vous ignorez ce qu'est une excommunication par N.M. (2015-02-10 14:48:32)

Hors sujet par N.M. (2015-02-10 15:15:19)

Toujours pas... par Meneau (2015-02-09 22:04:21)

Sans oublier... par N.M. (2015-02-09 22:06:01)

Je pense qu'elle était assez problématique.. par Rodolphe (2015-02-09 22:22:14)

Attention ! par Meneau (2015-02-09 23:06:44)

Je précise par Meneau (2015-02-09 23:12:50)

Que nenni par N.M. (2015-02-10 00:43:45)

D'ailleurs par Meneau (2015-02-09 19:24:13)

La réponse se dégage du fil... par Rodolphe (2015-02-09 19:45:54)

Fort bien ! par Meneau (2015-02-09 19:56:19)

Sur ce terrain je peux vous suivre... par Rodolphe (2015-02-09 20:25:30)

Le Pape est le pape par Jean-Paul PARFU (2015-02-09 20:36:16)

Le Pape est le Pape par Rodolphe (2015-02-09 20:42:42)

La Tradition catholique Rodolphe par Jean-Paul PARFU (2015-02-09 15:03:03)

Ne déformez pas mes propos... par Rodolphe (2015-02-09 20:04:37)

Merci pour votre sermon par N.M. (2015-02-09 14:31:24)

Si cela ne vous "faits ni chaud ni froid"... par Rodolphe (2015-02-09 14:57:32)

Vous êtes gentil par N.M. (2015-02-09 16:10:15)

Le vrai schisme dans cette histoire par N.M. (2015-02-09 16:01:46)

Démonstration remarquable ! par Meneau (2015-02-09 19:31:52)

Que d’"apparences"... par Rodolphe (2015-02-09 19:33:44)

Méthode Coué... par Meneau (2015-02-09 19:43:09)

Alors là... par Rodolphe (2015-02-09 19:55:39)

? par Meneau (2015-02-09 20:00:04)

J'ajoute que par Meneau (2015-02-09 20:08:33)

Vous avez raison... par Rodolphe (2015-02-09 20:29:43)

Diantre... par N.M. (2015-02-09 22:12:35)

Faites-vous semblant de ne pas comprendre ? par N.M. (2015-02-09 21:36:10)

Mouais...donc cela se confirme... par Rodolphe (2015-02-09 22:13:42)

Ce qui se confirme vraiment par N.M. (2015-02-10 00:41:05)

Dont acte ? par N.M. (2015-02-09 21:54:13)

Et oui par N.M. (2015-02-09 02:22:03)

Car comme un golfeur maléfique pousserait sa balle par Castille (2015-02-08 15:13:47)

Le bienheureux Duns Scot était catholique. par Yves Daoudal (2015-02-08 17:06:55)

Guillaume d'Occam aussi... par Rodolphe (2015-02-08 18:25:33)

Et aussi en l'Immaculée conception ! par Athanase (2015-02-08 22:04:30)

Plus grave que la présence réelle par Meneau (2015-02-08 17:10:06)

Oui bien sur mais... par Rodolphe (2015-02-08 17:48:21)

Et donc par Meneau (2015-02-08 19:14:09)

C'est bien en effet le risque... par Rodolphe (2015-02-08 19:23:39)

Ouais par Meneau (2015-02-08 19:34:01)

Puisque vous évoquez ce prodige de la dialectique par Philippilus (2015-02-08 22:02:34)

Excellent ! par Fennec (2015-02-09 12:08:38)

Merci pour ce moment.. par Romanus (2015-02-10 17:47:00)

La réponse est assez simple par Meneau (2015-02-10 18:23:33)

on vous a connu mieux inspiré par Romanus (2015-02-10 19:42:12)

Certes, Meneau par Jean-Paul PARFU (2015-02-10 19:57:38)

En tout cas par Romanus (2015-02-10 22:07:37)

Bien en politique par exemple par Ritter (2015-02-10 19:46:05)