Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Non, on se situe dans deux domaines différents : le droit et la grâce
par Père M. Mallet 2015-01-04 12:31:01
Imprimer Imprimer

"Le consentement intérieur est présumé conforme aux paroles et aux signes employés dans la célébration du mariage" ..."jusqu'à preuve du contraire" : on est là dans le domaine du droit, c'est le concept de simple présomption - qui signifie qu'en fait on n'en sait rien, mais qu'on pallie cette ignorance par une présomption juridique ; alors que Dieu, Lui, sait parfaitement si ce mariage est valide ou non (Cf. Jésus : "effectivement, l'homme avec qui tu vis n'est pas ton mari").


La question de savoir si réellement le mariage est valide, si la grâce a bien été communiquée, si Dieu le tient pour valide, seul Dieu peut y répondre (par l'intermédiaire par exemple d'un saint), mais là c'est une tout autre affaire !...

L'expérience montre que, dans un certain nombre de cas, les époux qui ont décidé de se marier à l'Eglise sont prêts à signer n'importe quoi, et le contraire, à dire "oui" à toutes les explications du prêtre.
Un peu comme un internaute qui se retrouve face à huit pages en petits caractères et qui clique sur "je déclare avoir lu et compris les Conditions générales d'utilisation, et les accepter" alors que manifestement c'est impossible.
Je dis bien : dans un certain nombre de cas.
Mais comme les époux ont le droit de se marier, et cela dans un délai raisonnable, l'Eglise est dans une situation difficile ; on est déjà très, très au-delà du délai prévu par le canon 1116 § 1 2°.
Il n'est donc guère envisageable de faire durer plus longtemps le temps de préparation, d'accompagnement.
C'est un vrai problème.

-------

Pour revenir sur la distinction entre le réel et la connaissance que nous en avons, une comparaison : le calcul des probabilités.
Prenons une tirelire pleine, fermée.
Elle contient soit un nombre pair de pièces, soit un nombre impair (il n'y a pas de demi-pièce ou de pièce totalement usée et douteuse).
Dans l'ordre du réel, c'est soit l'un, soit l'autre.
On pourra vérifier ensuite en cassant la tirelire.
Dans l'ordre de la connaissance, on se contentera de dire : "il y a une probabilité de 50 %...". Cette affirmation ne fait que traduire notre ignorance par rapport au domaine de réel. Il en est de même pour le concept de simple présomption.



     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Deux articles récents de JM Guénois sur le Pape François. par Scrutator Sapientiæ  (2015-01-03 10:58:33)
      je ne comprends pas qu'on oppose à ce point par jejomau  (2015-01-03 11:40:56)
      Bien vu par Aigle  (2015-01-03 11:47:51)
          Qui est-il pour juger ... par Exocet  (2015-01-03 11:52:33)
          Surtout par Quaerere Deum  (2015-01-03 11:54:45)
      Martini contre Bergoglio ? par Aigle  (2015-01-03 11:55:15)
          Précision par Aigle  (2015-01-03 12:02:48)
          traversée du désert par Mingdi  (2015-01-03 15:12:30)
              Vous avez dit rigueur ? par Johanis  (2015-01-03 16:08:41)
                  chronologie par Mingdi  (2015-01-04 11:15:24)
                      whitewashing par Mingdi  (2015-01-04 11:56:07)
      On a du mal à déterminer par Quaerere Deum  (2015-01-03 12:06:31)
      pas d'accord! par Solluna  (2015-01-03 12:29:34)
      Je ne sais pas ce qu'il en est... par Signo  (2015-01-03 13:28:49)
      "On ne sait pas où il va... Mais il sait qu'il y va" par Athanase  (2015-01-03 13:32:00)
      Sans doctrine, sans liturgie, sans morale, on évangélise comment ? par Athanase  (2015-01-03 13:54:29)
          avec les Lois votées par les Parlements par jejomau  (2015-01-03 15:35:24)
          Rien à voir ! par Exocet  (2015-01-03 16:12:30)
              La nullité par Quaerere Deum  (2015-01-03 16:29:52)
                  Procès d'intention ... par Exocet  (2015-01-03 16:40:34)
                      Il n'y a pas par Quaerere Deum  (2015-01-03 16:47:39)
              Mais si encouragement des nullités alors qu'il y a eu couple ? par Athanase  (2015-01-03 18:53:43)
                  Bien vu par Aigle  (2015-01-03 22:16:08)
                  Sauf par Quaerere Deum  (2015-01-03 22:26:30)
                      C'est effectivement... par Signo  (2015-01-04 00:33:16)
                          La très grande majorité des mariages n'en sont pas par Denis SUREAU  (2015-01-04 07:43:46)
                               la plupart des mariages célébrés à l'église sont invalides ? par jejomau  (2015-01-04 09:24:45)
                                  En effet par Aigle  (2015-01-04 10:06:00)
                                      Et que lisez-vous donc ... par Cath...o  (2015-01-04 10:20:51)
                                          Oui !... Et de plus... par Père M. Mallet  (2015-01-04 12:04:04)
                                              Mais en théorie pure ... par Cath...o  (2015-01-04 21:56:58)
                                          Est il permis ??? par Aigle  (2015-01-04 14:56:26)
                                              Oui ? Et ? par Cath...o  (2015-01-04 15:04:39)
                                  Mais qui vous dit ... par Cath...o  (2015-01-04 10:08:23)
                                      oui par jejomau  (2015-01-04 13:46:08)
                                          Pardonnez-moi dans ce cas ... par Cath...o  (2015-01-04 21:41:10)
                              Le code de droit canonique n'affirme-t-il pas le contraire... par Bruno d Epenoux  (2015-01-04 10:29:52)
                                  Non, on se situe dans deux domaines différents : le droit et la grâce par Père M. Mallet  (2015-01-04 12:31:01)
                                      Mon Père, vous avez bien entendu raison sur le plan de la grâce mais... par Bruno d Epenoux  (2015-01-04 13:08:28)
                                          100% d'accord avec vous. par Semetipsum  (2015-01-04 15:50:47)
                                              Pas si probable que ça puisque... par Bruno d Epenoux  (2015-01-04 17:35:49)


62 liseurs actuellement sur le forum
Mentions Légales
[Valid RSS]