Le Forum Catholique

cher nouveau membre Signo, votre discours est, hélas, battu et rebattu et ce n'est en rien "un nouveau débat" que vous ouvrez mais un terrain tellement labouré façon région de Verdun en 1918.

D'abord il vous faudrait lire un peu : à commencer par les Mémoires du Père Bouyer (éd. du Cerf) qui piétinent cette Forme ordinaire que vous adulez tant et prophétise sa réécriture totale.

Pourtant Louis Bouyer, de l'oratoire, était :
- partisan d'une réforme liturgique
- un acteur très important avant Vatican II et au sein du Consilium dirigé par l'infâme Bugnini cm
- le principal auteur de la Prex n°2 la plus utilisée dans le monde.

Voilà qui devrait vous amener à creuser un peu plus votre réflexion qui, à ce stade, est très superficielle.

Toutefois il est possible de célébrer convenablement l'actuelle messe ordinaire et cela se fait peu en Occident, beaucoup en Afrique. Les messes les plus pauvres, très supérieures aux nôtres en moyenne, étaient célébrées par des ... blancs venus ... d'Europe. ô surprise.

C'est pourquoi il faut distinguer selon le contexte sécularisé radical (Occident) ou moins (Amérique du Nord), peu (Amérique latine) et pas (Afrique) ; l'Asie du fait de l'interreligieux a une situation complexe : parfois grande rigueur (Chine), parfois un laxisme fâcheux (plutôt Inde).

Il reste que comme le note Sierra, les abus sont généralisés en zone ordinaire et rarissimes en zone extraordinaire (on se souvient des 3 messes basses de Daudet, inspirées par Lucifer dans le conte). Daudet avait ainsi plus de sens liturgique que toute l'école bugniniste.

Quand l'abus devient la règle, on peut se contenter de blâmer l'abus mais voir ce qui ouvre la porte si largement à ces abus dans le document de base.

Il n'est pas satisfaisant pour la foi (J. Ratzinger a maintes fois écrit que ceci minait l'Église de l'intérieur) de dire qu'on "peut" célébrer convenablement avec le missel romain ordinaire. C'est vrai mais trop court.

Aussi ne mélangez pas Sacrosanctum concilium et le N.O.M., les 2 diffèrent de beaucoup : combien de messes ordinaires en latin et avec grégorien et le Canon romain (rien d'autre) ? Cela est pourtant la norme ... conciliaire.

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

Nouveau membre. Réforme liturgique, quelle continuité? par Signo (2014-11-21 22:49:37)

bonjour à vous par jejomau (2014-11-21 23:16:05)

bienvenue par Mingdi (2014-11-22 10:28:34)

caviardé ... par Lycobates (2014-11-25 12:14:18)

Tradinews aussi par Mingdi (2014-11-25 16:38:13)

Petrus par lebelge (2014-11-28 07:35:22)

Un prêtre grand liturgiste disparu pourrait en partie vous répondre : par Minger (2014-11-22 10:41:10)

Et j'ajoute ... par Minger (2014-11-22 11:06:48)

Vous pouvez lire par Sierra (2014-11-22 10:57:22)

L’éternel débat.... par FilsDeMarie (2014-11-22 11:17:46)

vous avez raison par Mingdi (2014-11-22 12:08:01)

Bienvenue Signo! par Rodolphe (2014-11-22 12:39:37)

Il serait bien de savoir par Sierra (2014-11-22 12:46:43)

Mgr Lefebvre à propos de la nouvelle messe par Sierra (2014-11-22 13:18:03)

Confusions multiples par Signo (2014-11-22 14:26:17)

les dérives liturgiques par Sierra (2014-11-22 14:35:29)

Le démon sait là où ... par Ion (2014-11-22 14:39:17)

Trop jeune par MG (2014-11-22 14:54:31)

Facile à dire... par Signo (2014-11-22 15:02:11)

en effet Sierra, Signo est dans le déni de réalité par Luc Perrin (2014-11-22 19:31:35)

Pardon, mais... par Signo (2014-11-22 20:52:16)

lisez et vous verrez par Luc Perrin (2014-11-22 23:04:31)

D'accord... par Signo (2014-11-23 01:15:17)

Trois sur six. par Yves Daoudal (2014-11-26 12:28:36)

En plus, ils sont toujours en oeuvre par New Catholic (2014-11-23 02:18:46)

sans oublier l'offertoire par Mingdi (2014-11-22 21:00:15)

Vous faites référence par Yves Daoudal (2014-11-22 20:20:38)

ce que voulait Paul VI par AVV-VVK (2014-11-22 20:48:24)

Corrigendum par AVV-VVK (2014-11-22 21:10:35)

Arretez de raconter des .onneries par Semetipsum (2014-11-23 22:22:34)

Sieur Signo, vous cherchez votre chemin... Il vous manque des signaux... par Glycéra (2014-11-24 10:04:02)

J'aime bien votre argument par Meneau (2014-11-24 15:04:54)

Mais aussi là où est l'ancien ordo par Tartopom (2014-11-24 15:24:40)

SI la maquette est bien proportionnée, elle reste une maquette par Glycéra (2014-11-24 15:40:37)

Tarteàlacrème par Bertrand (2014-11-24 21:44:01)

C'est par entêtement par Tartopom (2014-11-24 21:50:15)

Eh ben dites donc par Bertrand (2014-11-25 00:02:07)

Un évêque parmi plusieurs milliers par Tartopom (2014-11-24 14:36:01)

Padre Pio disait et faisait le contraire ! par Glycéra (2014-11-24 15:34:11)

Excellent... par Pétrarque (2014-11-24 22:25:34)

Sérieuses ? par BdM (2014-11-24 22:47:12)

Vous pouvez cessez de rire, les voici... par Signo (2014-11-25 21:44:37)

Cela est une réponse sur une seule ..... et non des ... études par Glycéra (2014-11-25 22:57:01)

D'accord avec Glycéra, et j'ajoute... par BdM (2014-11-25 23:27:27)

Vous avez en partie raison... par Signo (2014-11-28 20:30:06)

Attention Signo par Ritter (2014-11-29 07:48:48)

nouveau membre? par Mingdi (2014-11-25 10:40:39)