Le Forum Catholique

Quoiqu’aient prétendu les auteurs gallicans, les textes donnant la supériorité au concile sur le pape n’ont jamais été approuvés par les papes.

Dans son ouvrage Le grand schisme d’Occident, Salembier remarque que la bulle de Martin V (22 février 1418) imposant de croire à l’œcuménicité du concile de Constance fait une restriction : “Tenez pour assuré tout ce qu’il aura décidé en faveur de la foi et pour le bien des âmes”. Le désaveu du décret Haec Sancta n’est qu’implicite, mais, observe Salembier, “Il eût été si dangereux, à cette date, de risquer d’entrer en conflit avec le concile expirant !” (p. 319)

Plus loin, il ajoute toutefois deux remarques décisives (p. 388-389) :

Signalons seulement dans les décrets portés contre Wiclef la condamnation de la trente-septième proposition : Le Pape n’est point le vicaire immédiat de Jésus-Christ. Les Gallicans ont affirmé, nous l’avons vu, que Martin V avait admis et approuvé les fameuses propositions présentées dans la quatrième et la cinquième sessions. Si la supériorité du concile sur le Pape est une doctrine véritable, c’est le concile et non le Pape qui est le vicaire immédiat de Jésus-Christ. Martin V, en condamnant Wiclef, a donc aussi frappé indirectement la doctrine de Constance.

Nous en avons une autre preuve tout aussi péremptoire. Parmi les questions à poser à ceux qui sont suspects d’hérésie hussite, nous trouvons celle-ci : Croyez-vous que le Pape canoniquement élu est le successeur du bienheureux Pierre, ayant la suprême autorité dans l’Eglise de Dieu ? Si la proposition de Constance est vraie, l’accusé devait répondre : « Non, c’est le concile qui est investi de cette suprême autorité. » L’hérétique suspect n’aurait donc pu être réconcilié, s’il avait soutenu la doctrine des premières sessions de Constance.

Que conclure de ce double argument, sinon que Martin V, bien loin d’avoir confirmé les propositions qu’on a appelées plus tard gallicanes, les a, au contraire, formellement condamnées ?

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L' "archevêque" de Cantorbéry et le Pape par New Catholic (2014-06-19 17:35:10)

Êtes- vous sûr par semper felix (2014-06-19 18:18:36)

Oui, c'est sûr par New Catholic (2014-06-19 18:21:11)

François n'a pas lu par Adso (2014-06-19 19:55:18)

François est un spécialiste par Jean-Paul PARFU (2014-06-19 20:46:05)

Voir le blog d'Yves Daoudal par Jean-Paul PARFU (2014-06-19 20:48:32)

Du silence assourdissant des papolâtres... par Pétrarque (2014-06-19 20:57:34)

papolâtre par AVV-VVK (2014-06-19 23:18:13)

Le supérieur bénit l'inférieur... par John DALY (2014-06-19 21:18:21)

Retirez ce mot, s'il vous plaît ! par Paterculus (2014-06-19 21:58:59)

Une Eglise mais deux religions par Japhet (2014-06-20 00:28:16)

Force n'est pas de constater par Nemo (2014-06-20 10:38:04)

oui par Japhet (2014-06-20 12:02:08)

Je vous prie par Lycobates (2014-06-20 11:28:29)

Ce n'est pas moi par Japhet (2014-06-20 11:55:08)

Ouvrez les yeux par Lycobates (2014-06-20 12:24:20)

Mais enfin par Japhet (2014-06-20 12:28:35)

Ici aussi par Castille (2014-06-20 18:33:05)

Malgré tout par Japhet (2014-06-20 00:41:55)

et la suite... par Japhet (2014-06-20 00:48:48)

Traduction problématique par Vianney (2014-06-20 10:06:40)

" l'énergumène qui trône actuellement" par Semper parati (2014-06-20 11:22:42)

Arrêtez avec votre morale à la noix ! par Jean-Paul PARFU (2014-06-20 11:43:22)

le respect du au vicaire du Christ par Semper parati (2014-06-20 11:48:34)

Maitre , par Semper parati (2014-06-20 12:02:14)

Religion à deux balles par Nemo (2014-06-20 13:25:52)

Que le pape respecte sa fonction ! par Jean-Paul PARFU (2014-06-20 14:14:35)

Assez primaire par Parvulus (2014-06-20 14:23:33)

Brièvement... par John DALY (2014-06-20 12:18:09)

Votre terme par Adso (2014-06-20 12:42:59)

Réponse à Semper parati ! par Jean-Paul PARFU (2014-06-20 12:51:17)

Tout est question par Adso (2014-06-20 12:53:28)

Ilépap ou ilépapap ? par Fennec (2014-06-20 13:00:03)

Quand donc Dieu aura-t-il pitié de nous ? par Paterculus (2014-06-19 21:55:11)

Demande de pièces complémentaires... par Rodolphe (2014-06-20 13:52:46)

N'importe quoi ! par Jean-Paul PARFU (2014-06-20 14:18:34)

le 16 juin dernier par Lycobates (2014-06-20 14:26:16)

Ne cherchez pas Lycobates par Jean-Paul PARFU (2014-06-20 14:34:54)

Caricature par Parvulus (2014-06-20 14:40:27)

Que diriez-vous par Quaerere Deum (2014-06-20 14:38:06)

Rassurez-vous par Lycobates (2014-06-20 14:45:35)

Je parlais par Quaerere Deum (2014-06-20 15:03:31)

En effet par Lycobates (2014-06-20 15:39:21)

Les papes... par Athanasios D. (2014-06-20 15:58:22)

Là je suis d'accord avec vous. par Yves Daoudal (2014-06-20 16:31:10)

On a connu des papes... par Vianney (2014-06-20 16:33:15)

Pour prendre un seul exemple, par Yves Daoudal (2014-06-20 16:48:45)

C’est une vieille légende gallicane par Vianney (2014-06-20 17:58:19)

Je vous parle d'Eugène IV, et vous me répondez Martin V... par Yves Daoudal (2014-06-20 19:16:45)

C’est bien ce que je disais par Vianney (2014-06-20 20:03:24)

[réponse] par Yves Daoudal (2014-06-20 20:21:43)

Par la bulle par Jean Ferrand (2014-06-20 20:44:57)

Pouvez-vous préciser... par Vianney (2014-06-20 20:52:27)

ICI par Jean Ferrand (2014-06-20 21:04:55)

Je comprends par Quaerere Deum (2014-06-20 16:14:09)

Je me permets par Lycobates (2014-06-20 16:28:10)

Oui, le temps paraît compté par Vianney (2014-06-20 16:22:12)

Où serait la papauté ? par Nemo (2014-06-20 20:54:31)

Aucune opinion commune par Vianney (2014-06-20 22:15:01)

Votre remarque par Lycobates (2014-06-21 02:13:24)

Merci pour votre réponse par Nemo (2014-06-21 13:58:25)

Quel est le problème théologique ? par Ion (2014-06-20 14:37:27)

Cher Monsieur ION par Semper parati (2014-06-20 15:05:07)

Ne vous en faites pas Semper ! par Jean-Paul PARFU (2014-06-20 15:18:53)

Le juge à l'avocat... par Parvulus (2014-06-20 15:33:31)

Merci parvulus par Semper parati (2014-06-20 15:36:11)

Les confusions protestantisantes de Ion par Jean-Paul PARFU (2014-06-20 15:08:03)

Hérétique ? par Athanasios D. (2014-06-20 15:42:44)

Mais le prétendu "archevêque" de Cantorbéry par Jean-Paul PARFU (2014-06-20 16:04:27)

Evidemment hérétique, par Yves Daoudal (2014-06-20 16:25:30)

Merci par Adso (2014-06-20 16:33:58)

L'hérétique... par Athanasios D. (2014-06-20 17:02:34)

C'est pourtant aujourd'hui particulièrement évident par Yves Daoudal (2014-06-20 17:26:51)

Vous donnez la définition ... par Ion (2014-06-20 18:09:09)

Ion... par Athanasios D. (2014-06-20 19:06:13)

Pour en savoir plus sur Monsieur Justin Welby par Jean-Paul PARFU (2014-06-20 19:17:36)

Et ? par Athanasios D. (2014-06-20 19:19:45)

Bien sûr que non ! par Jean-Paul PARFU (2014-06-20 19:25:18)

J'ai compris... par Athanasios D. (2014-06-20 19:35:01)

J'avoue par Yves Daoudal (2014-06-20 19:27:15)

Hé ! par Athanasios D. (2014-06-20 19:32:57)

Waoh ! Il n'existe aucun mot dans aucune langue par Castille (2014-06-20 20:50:34)

Il y en a un pour vous décrire... par Athanasios D. (2014-06-21 01:13:27)

Vos réponses sont ... par Ion (2014-06-20 18:03:05)

Cher ami par Japhet (2014-06-20 18:14:44)

Ma conclusion par Japhet (2014-06-20 18:02:38)

Votre tort c'est de prendre ... par Ion (2014-06-20 18:11:12)

Parlez-nous un peu du texte de l'abbé Gleize Ion ! par Jean-Paul PARFU (2014-06-20 18:25:20)

Si vous préférez par Meneau (2014-06-20 22:36:13)

Précision au sujet de ce fil par XA (2014-06-20 19:31:54)

Exprimez vous par Arnold (2014-06-20 20:04:57)

Excusez-moi : mais par XA (2014-06-20 22:08:26)

La situation est sans précédent par Arnold (2014-06-20 23:31:39)

Cessons de discuter dans le vide. Un peu de bon sens! par Rodolphe (2014-06-20 21:38:13)

Mouais par Semper parati (2014-06-20 21:46:08)

Forcément par Japhet (2014-06-20 23:10:53)

Mouais par Semper parati (2014-06-20 22:04:55)

Il n’est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir par New Catholic (2014-06-20 23:59:12)

c'est un peu court comme argument! par Rodolphe (2014-06-21 01:11:34)

Vos arguements... par Japhet (2014-06-21 01:36:19)

Votre aveuglement volontaire Rodolphe par Jean-Paul PARFU (2014-06-21 09:23:20)

Cher Rodolphe par Ion (2014-06-21 12:15:56)

[réponse] par Yves Daoudal (2014-06-21 12:43:44)

Quelle règle canonique ... par Ion (2014-06-22 19:32:27)

Pfff... par Yves Daoudal (2014-06-23 11:56:59)

Cher Ion, oui cela peut prêter à discussion par Rodolphe (2014-06-21 15:12:04)

Je ne sus pas sûr de ... par Ion (2014-06-22 19:29:48)

Précisions par Rodolphe (2014-06-22 22:06:12)

Je vous ai répondu sur le fond Ion par Jean-Paul PARFU (2014-06-22 09:33:13)

Votre réponse ... par Ion (2014-06-22 19:20:38)

Réponses à vos questions par Japhet (2014-06-21 01:58:38)

Arrêtez de vous moquer du monde! par Rodolphe (2014-06-21 12:13:24)

[réponse] par Yves Daoudal (2014-06-21 12:47:50)

Une photo par Japhet (2014-06-21 12:52:46)

Mouais... vous avez le bec cloué quoi... par Rodolphe (2014-06-22 22:17:52)

[réponse] par Yves Daoudal (2014-06-23 11:59:41)