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Appel aux fidèles et aux prêtres de la Fraternité St Pie X par l'abbé Loiseau
par VMB 2014-04-23 07:47:26		 Imprimer Imprimer

APPEL AUX FIDELES ET AUX PRETRES DE LA FRATERNITE ST PIE X
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A la suite d’une distribution intempestive (encouragée par l 'abbé de Caqueray) par des jeunes du MJCF d’une brochure contre la canonisation de Jean Paul II à la sortie de St François de Paule à Toulon, le dimanche des Rameaux, j’ai publié deux messages qui ont ensuite été assez largement relayés sur la toile… A cette occasion j’ai étéen contact avec un certain nombre de prêtres et fidèles de la Fraternité Saint Pie X. Je me suis alors rendu compte qu’il y avait non seulement une lutte d’influence entre les divers courants qui s’affrontent au sein de la Fraternité – et qui peut favoriser la surenchère - mais aussi une réelle détresse chez un certain nombre de ses membres. Je crois que la canonisation de Jean Paul II et en conséquence le regard qui est porté sur l’autorité suprême de l’Eglise met particulièrement en lumière les difficultés communautaires et les contradictions du discours et de la praxis ecclésiale de la FSSPX.
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La situation délicate que vivent en ce moment ces personnes parmi lesquelles un bon nombre sont de bonne volonté me touche et après mes interventions assez vives ( en raison de personnes peu pratiquantes qui furent scandalisées) , je voudrais y revenir plus paisiblement et faire un humble appel à la suite du Pape Jean Paul II, à ceux qui cherchent la lumière de la vérité et le secours de la Miséricorde Divine.
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Pourquoi tant de remous dans cette Fraternité ? On aurait pu penser que l’échec des négociations avec Rome replaçât la communauté dans une posture d’opposition aussi radicale que simpliste. Mais l’expérience de ces discussions et la perspective – qui fut très réelle - des accords ont laissé des traces.
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Voilà pourquoi l’univers dialectique dans lequel a baigné ce monde est en train de voler en éclats, et ce pour trois raisons principales : grâce à internet, prêtres et fidèles peuvent plus facilement dépasser les frontières et découvrir un certain renouveau dans l’Eglise malgré bien des drames ; internet est aussi une source d’information en interne qui dévoile certains aspects de la Fraternité ; ajoutez à cela les manifestations pour défendre la famille qui ont fait sortir tous les catholiques de leurs chapelles et ont permis aux jeunes de la FSSPX de côtoyer d’autres catholiques...
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Un monde qui étouffe en vase clos
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Ecoles de la Fraternité ou des dominicaines, Prieurés, MJCF, Cercles de tradition, Civitas, etc. Beaucoup m’ont dit leur lassitude de vivre ainsi en vase clos avec ses codes, sa culture (assez cléricale) et ses petites histoires… Et beaucoup aspirent à élargir un peu leur cercle, mais sans savoir comment faire car loucher vers l’extérieur peut vite devenir suspect et couper brutalement de ce petit monde qui peut alors devenir impitoyable.
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Un manichéisme qui n’est plus de mise
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La FSSPX avait prophétisé la disparition par dilution des ralliés en tout genre, ceux de la première heure comme ceux de la dernière heure… Et 25 ans après, le réel s’impose à tous : l’ensemble des traditionalistes fidèles au Pape, non seulement n’a pas disparu, mais tout en demeurant lui-même, il continue de croître et est depuis longtemps numériquement nettement plus important que la Fraternité St Pie X. Ajoutons que les séparations plus récentes ont augmenté encore ce déséquilibre : Campos (Brésil) Papa Stronsay (Ecosse), l’Oasis (Espagne) ainsi que les quelques prêtres du Bon Pasteur. Bien-sûr tout ne fut pas simple, il ne faut pas d 'angélisme, la crise de l' Eglise est profonde, des tensions ont pu exister dans les aspects missionnaires, mais toutes les communautés Ecclesia Dei ont pu vivre leurs liturgies librement et enseigner l'intégralité de la Foi. Je voudrais rendre hommage aussi à deux cardinaux qui furent passionnés par la fraternité st Pie X : les cardinaux Mayer et Castrillon Hoyos .Ils firent tout ce qui était en leurs pouvoirs pour réintégrer la FSSPX sans aucun piège. Je fus impressionné par leur charité, leur patience vis à vis de la fraternité et de l 'ensemble des traditionalistes .
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Unité doctrinale et rectitude morale caractérisaient la Fraternité St Pie X, tandis que « l’Eglise conciliaire » étalait au grand jour ses turpitudes. Voilà le cliché souvent véhiculé par la dite Fraternité. Mais Internet dévoile aussi les difficultés de celle-ci : comme ailleurs, on y trouve des divisions entre les évêques de la FSSPX (et oui, les évêques sont aussi des pécheurs !). Prêtres qui quittent le ministère, des problèmes de mœurs exposés dans les médias ! Concubinages, infidélités, divorces progressent aussi chez les fidèles de la Fraternité St pie X. Quant à l’unité doctrinale elle est devenue une illusion tellement les sujets qui divisent sont nombreux : l’Eglise, le Pape, le rôle de Benoît XVI, les canonisations, l’évangélisation, la dénonciation de l’erreur, l’obéissance… On aurait envie de les inviter à un examen de conscience avec les mots de Jean Paul II : « Un test s'impose pour les fils de l'Église: à quel point ne sont-ils pas eux-mêmes atteints par l'atmosphère de sécularisation et de relativisme éthique? Et quelle part de responsabilité ne doivent-ils pas se reconnaître, eux aussi, face à la progression de l'irréligion, parce qu'ils n'ont pas manifesté l'authentique visage de Dieu « en raison des défaillances de leur vie religieuse, morale et sociale »? » (Tertio Millenio Adveniente, 1994, n° 20)
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Ajoutons à cela que si les départs de prêtres (je ne parle pas ici de ceux qui ont « défroqué ») ont toujours existé (chaque diocèse de France a parmi ses prêtres au moins un ancien de la Fraternité St Pie X), Internet leur a donné une plus grande visibilité (même au fin fond de la Corse !). Presque chaque semaine de nouveaux départs sont annoncés, soit vers les sédévacantistes – soit vers anti-accordistes, soit vers les diocèses. Des communautés « amies » semblent, à la suite de Mgr Williamson, prendre le large (Avrillé, Morgon, santa Cruz). La lettre des quarante prêtres contre Mgr Fellay est soit ridiculisée soit entourée
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d 'un silence forcé. On annonce une tournée de confirmations en France par Mgr Williamson. Quelle autorité suprême pourrait interdire à l' évêque rebelle d 'être reçu dans les chapelles? Ainsi on voit bien que des évêques qui n 'ont pas reçu leur juridction du Pape s 'enferment un jour ou l' autre dans la logique des églises parallèles: seul le bien des âmes est la loi suprême:" passons au-dessus de l'institution " !
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Il s 'agit donc bien alors du triomphe du subjectivisme protestant ou dans la version irrrationnelle, du recours à l' illuminisme ( telle mystique non reconnue ou telle possédée a dit que ..)
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C 'est tout le drame de la fraternité qui défend avec vigueur la primauté de juridiction du pape mais qui la bafoue immédiatement dans la pratique. C'est la Tradition amputée de ce qui constitue l' histoire de cette Tradition. Les départs réguliers de prêtres et les divisions internes donnent alors l’impression d’une Fraternité qui ressemble à « une barque qui prend l’eau de toute part » ...
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La position d ' une Tradition ouvertement contre et sans le Pape ne semble plus tenable .
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L’incertitude au quotidien
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La Fraternité St Pie X qui apparaissait aux yeux de ses fidèles comme un roc stable est devenue au fil du temps une réalité divisée, mouvante et finalement assez fragile, peinant à faire face à de nombreux questionnements. La culture suisse du consensus de son supérieur général (Mgr Fellay) n’y aide sans doute pas non plus.
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- Que faut-il penser de Vatican II ? 95 % de bon ou tout mauvais ?
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- Vatican II interprété à la lumière de la Tradition ou concile de Satan ?
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- Que faut-il penser de « l’Eglise conciliaire » ? Continuité de l' Eglise du Christ ou entreprise maçonnique ?
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- Que faut-il penser du Pape ? Un moderniste scandaleux, un étranger, un imposteur, un bon Pasteur , un homme nécessaire à une unité de façade ou le fondement de l 'Eglise ?
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- Que faut-il penser des Instituts Ecclesia Dei ? Des structures de péché façonnées par la trahison ou des alternatives crédibles ?
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- Que faut-il penser du renouveau de l’Eglise (jeune clergé, communautés nouvelles) ? Illusion, Piège ou vrai renouveau ?
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- Quel code de droit canonique fait référence ? Celui de 1917 ou de 1983 ?
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- Peut-on assister aux messes en-dehors de la Fraternité ? des ralliés, messes Paul VI ? (on voit chez les prêtres FSSPX des différences notables dans leur participation à de telles messes ou dans leurs conseils aux fidèles).
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On le voit la liste des questions de prêtres et de fidèles de la Fraternité ne cesse de s’allonger et les réponses apportées par les autorités (qui ne sont pas toujours sur la même longueur d’onde) sont différentes chaque jour… ou se présentent sous formes de longues études alambiquées, obscures et parfois peu orthodoxes...(la juridiction donnée par les fidèles ou le refus de l' infaillibilité du magistère ordinaire et universel de l' Eglise , contestation de l 'infaillibilité des canonisations).
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Invitation
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Face à cette situation, peut-être ces mots de Jean Paul II du 2 juillet 1988 sont-ils plus que jamais d’actualité : « Dans les circonstances présentes, je désire avant tout lancer un appel à la fois solennel et ému, paternel et fraternel, à tous ceux qui, jusqu'à présent, ont été, de diverses manières, liés au mouvement issu de Mgr. Lefebvre, pour qu'ils réalisent le grave devoir qui est le leur de rester unis au Vicaire du Christ dans l'unité de l'Eglise catholique ».
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Aujourd’hui je veux me faire l’écho cet appel de Jean Paul II aux fidèles et aux prêtres proches de la Fraternité St Pie X. Qu’ils sachent qu’ils seront, aujourd’hui mieux qu’il y a 25 ans, bien reçus, au moins dans un certain nombre de diocèses français, d’une manière respectueuse, eu égard à leur histoire et leur culture.
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Les années passent et je me rends compte qu’il serait confortable pour beaucoup de s’installer dans cette séparation durable et peut être, si elle se prolongeait, irrémédiable. Il ne tient aujourd’hui qu’à vous d’en sortir. J’ose vous demander de retrouver le chemin de la confiance en l’Eglise et de l’unité en comprenant, comme l’écrivait le Cardinal Siri, ami de Mgr Lefebvre, « que l’Eglise, malgré ses plaies, porte non seulement dans sa bouche, mais dans son cœur la Vérité et la Vie, parce que son cœur est celui du Christ » (Gethsémani, p. 383).
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« N’ayez pas peur ! » Ayez l’audace de l' unité visible autour du Souverain Pontife , unité sans laquelle on ne peut rester catholique .( Vatican I, Pastor aeternus)
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N 'oubliez pas ce que Benoit XVI a fait pour vous , rendez lui cet immense hommage avant sa mort, il suit cette affaire avec passion.
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Le pape François malgré les pressions a refusé de renouveler les excommunications.
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N' attendez pas que les autorités de la FSSPX signent, elles sont condamnées maintenant dans la logique de l' unité interne à donner des gages à la tendance dure .La révolte et la haine de Rome est allée trop loin !
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La communion de l' Eglise est un mystère, elle n 'est pas le fruit d un vote d 'une majorité politique.
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Saint Jean Paul II priez pour eux et pour nous !
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Abbé Fabrice Loiseau, Supérieur des Missionnaires de la Miséricorde Divine .
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Lundi de Pâques 2014.

     

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 Appel aux fidèles et aux prêtres de la Fraternité St Pie X par l'abbé Loisea [...] par VMB  (2014-04-23 07:47:26)
      Jolie synthèse par Rikiki  (2014-04-23 08:43:57)
          VMB est intervenu 6 fois sur le Forum depuis 2011 par Jean-Paul PARFU  (2014-04-23 09:01:45)
              Vous avez tort Monsieur PARFU par Raoul  (2014-04-23 09:16:44)
              Dites... par XA  (2014-04-23 10:20:07)
              Il n'y a pas que l'abbé Loiseau par Nemo  (2014-04-23 10:29:50)
                  Pas sanctionné par le Supérieur Général ? par New Catholic  (2014-04-23 10:39:13)
                      Alors si le texte est approuvé... par Nemo  (2014-04-23 11:51:04)
                          Oh ! La FSSPX a osé adresser un envoi non signé à Nemo ! par Jean-Paul PARFU  (2014-04-23 11:59:38)
                              Vous êtes vraiment lourd par XA  (2014-04-23 12:29:59)
                                  Arrêtez un peu de vous en prendre à moi sans arrêt XA ! par Jean-Paul PARFU  (2014-04-23 12:39:02)
                                      Mais je cesserai volontiers, par XA  (2014-04-23 12:41:47)
              Note pour plus tard: par Athanasios D.  (2014-04-23 11:33:05)
                  Blague à part par Meneau  (2014-04-23 13:54:38)
                      Blague à part Meneau par Jean-Paul PARFU  (2014-04-23 15:35:19)
                          J'avais oublié... par Athanasios D.  (2014-04-23 15:56:32)
                          Très sérieusement, JPP par Meneau  (2014-04-23 16:37:56)
              Quand l'abbé montre la Frat' par Rémi  (2014-04-23 12:39:44)
              En réponse aux suppositions qui précèdent ... par VMB  (2014-04-28 13:43:26)
      Au Pere Loiseau... par Pol  (2014-04-23 09:35:42)
          Maiiiiis par XA  (2014-04-23 10:21:44)
              Je vous remercie, cher XA.... par Pol  (2014-04-23 13:21:19)
          La Messe de toujours !!! par petitClerc  (2014-04-23 10:23:18)
              S..v.p. petitClerc... par Pol  (2014-04-23 13:34:48)
                  alors ... par petitClerc  (2014-04-23 14:05:06)
                      Je vous remercie... par Pol  (2014-04-23 14:18:13)
                          à ma connaissance ... par petitClerc  (2014-04-23 14:47:15)
          sur le forum un presbyte erre par Ritter  (2014-04-23 10:30:50)
          En effet par Nemo  (2014-04-23 10:31:44)
              Al Tojore par Pol  (2014-04-27 12:41:50)
      Mgr Williamson par Candidus  (2014-04-23 11:20:41)
          Répondez à la FSSPX sur le fond des choses ! par Jean-Paul PARFU  (2014-04-23 12:08:10)
          sujet compliqué certes... par Pol  (2014-04-23 14:01:32)
          Fort heureusement pour elle... par Pol  (2014-04-23 15:42:15)
              En principe, non, Mgr Williamson est toujours sour la responsabilité de Mgr Fel [...] par Nemo  (2014-04-23 16:35:39)
                  Peut-on vraiment par Meneau  (2014-04-23 16:41:16)
                      Il me semble par Nemo  (2014-04-23 17:29:13)
                          Eh bien par exemple par Rémi  (2014-04-23 17:51:33)
                              Mariages de prêtres ? par Nemo  (2014-04-23 17:59:14)
                                  Mééééé ... par Rémi  (2014-04-23 18:00:56)
                                      Mééééé... oui par Nemo  (2014-04-23 18:30:24)
                                          De fait ... par Rémi  (2014-04-23 18:47:22)
                                          Tout le monde ? par Le Webmestre  (2014-04-23 19:35:19)
      La FSSPX... par Deo gratias  (2014-04-23 12:14:18)
          Encore une fois Deo gratias par Jean-Paul PARFU  (2014-04-23 12:35:31)
          A vendre par Arnold  (2014-04-23 17:01:47)
      Tristesse... par Rodolphe  (2014-04-23 12:30:16)
          Merci XA par Semper parati  (2014-04-23 13:01:42)
          consternation par Pepito  (2014-04-23 20:16:12)
              Merci à Pepito et à Ennemond par Vassilissa  (2014-04-23 22:48:18)
      caricature et médisances par Therese 732  (2014-04-23 12:56:33)
          émission imbuvable ... par petitClerc  (2014-04-23 23:58:19)
              Tout à fait d'accord avec vous par Candidus  (2014-04-24 03:00:49)
                  Erratum par Candidus  (2014-04-24 03:03:45)
      Appel aux oiseaux de tous ramages par Arnold  (2014-04-23 13:24:01)
          Où est la dérive Rodolphe ? par Jean-Paul PARFU  (2014-04-23 13:34:39)
              Vous avez visé juste... par Pol  (2014-04-23 13:43:53)
                  Sauf pour par Meneau  (2014-04-23 13:56:41)
                  Dites ... ? par Rémi  (2014-04-23 14:02:20)
                  Vos mauvais exemples par Nemo  (2014-04-23 14:08:50)
              Note pour plus tard: par Athanasios D.  (2014-04-23 15:14:19)
                  Vous avez écouté Radio courtoisie Athanasios ? par Jean-Paul PARFU  (2014-04-23 15:29:54)
                      Rome a parlé... par Athanasios D.  (2014-04-23 16:35:47)
                          Rome a parlé... par Pepito  (2014-04-23 21:36:39)
                              Roma locuta est, causa finita est par Meneau  (2014-04-23 21:54:46)
                                  Oui oui oui Meneau ! par Jean-Paul PARFU  (2014-04-24 07:41:03)
                                      L'adage que vous êtes infoutu de retenir: par Athanasios D.  (2014-04-24 08:58:05)
                                          Attention là vous jouer avec le Feu. par Ritter  (2014-04-24 09:55:09)
                                          Bien vu ! par jl d'André  (2014-04-24 09:58:31)
                                              Merci à jl d'André et à Ritter ! par Jean-Paul PARFU  (2014-04-24 11:43:59)
                                                  "Le Pape n'est pas le Vicaire du Christ par Rémi  (2014-04-24 13:39:02)
                                                      D'autres idées protestantisantes ? En voici ! par jl d'André  (2014-04-24 14:19:08)
                                                          Je voudrais ... par Rémi  (2014-04-24 15:01:10)
                                                              On s'en tamponne, vraiment ? par jl d'André  (2014-04-24 15:36:59)
                                                                  Faites-donc ... par Rémi  (2014-04-24 15:41:24)
                                                                      Ce n'est pas à nous de le faire ! par jl d'André  (2014-04-24 18:39:22)
                                                                          Excusez-moi mais ça ne veut rien dire... par Vianney  (2014-04-24 18:52:21)
                                                                              Bien sûr que nous ne faisons pas le tri ! par jl d'André  (2014-04-24 19:19:53)
                                                                                  Hallucinant... par Athanasios D.  (2014-04-24 19:25:49)
                                                                                      Infaillibilité ! par jl d'André  (2014-04-24 19:53:22)
                                                                                          [RIRES durant 2 minutes et 27 secondes] par Athanasios D.  (2014-04-24 20:01:05)
                                                                                              Relisez Benoît XIV ! par jl d'André  (2014-04-24 20:21:00)
                                                                                                  Sauf que par Meneau  (2014-04-24 20:26:25)
                                                                              Ne trient-ils pas ? par Rémi  (2014-04-24 19:22:09)
                                                                                  On n'a pas dit faux, mais douteux ! par jl d'André  (2014-04-24 19:48:42)
                                                                                      Mais l'un de vos arguments par Rémi  (2014-04-24 20:10:05)
                                                                                          En quoi consiste la nouvelle procédure ! par jl d'André  (2014-04-24 20:46:53)
                                                                                              Encore un problème de logique par Rémi  (2014-04-24 21:16:25)
                                                                                                  Merci de souligner ... par Ion  (2014-04-24 21:39:50)
                                                                                                      Mais pourquoi a-t-on changé la procédure ? par Jean-Paul PARFU  (2014-04-24 22:06:07)
                                                                                                          Mais là n'est pas la question JPP par Ion  (2014-04-24 22:17:19)
                                                                                                              Il y a discussion sur l'infaillibilité des canonisations par Jean-Paul PARFU  (2014-04-24 22:21:29)
                                                                                                                  Là encore, vous êtes hors sujet par Ion  (2014-04-24 22:25:07)
                                                                                                                      En l'occurrence Ion par Jean-Paul PARFU  (2014-04-24 22:31:24)
                                                                                                                          Vous rendez-vous compte ... par Ion  (2014-04-24 22:50:24)
                                                                                                                              Je vous ai répondu Ion ! par Jean-Paul PARFU  (2014-04-24 22:51:32)
                                                                                                                          Personnellement par Le Webmestre  (2014-04-24 22:53:57)
                                                                                                  Infaillibilité des canonisations ! par jl d'André  (2014-04-25 15:00:00)
                                                          C'est celle-là la meilleure ! par Pétrarque  (2014-04-24 16:25:45)
                                                          Primo: par Athanasios D.  (2014-04-24 19:36:12)
                                                              Comme pour Jean XIII ? par Jean-Paul PARFU  (2014-04-24 19:38:13)
                                                                  Jean XXIII par Jean-Paul PARFU  (2014-04-24 19:38:54)
                                                                      Jean XXIII ? par Athanasios D.  (2014-04-24 20:04:20)
                                                              Un miracle ! par jl d'André  (2014-04-24 20:11:46)
                                                                  Miracle ? par Athanasios D.  (2014-04-24 21:13:40)
                                                                      Certes ! par jl d'André  (2014-04-25 21:21:27)
                                                                          Grâce à Dieu... par Athanasios D.  (2014-04-25 23:38:47)
                                                      Toujours des confusions Rémi ! par Jean-Paul PARFU  (2014-04-24 14:44:54)
                                                          Je suis heureux par Rémi  (2014-04-24 15:08:11)
                                                  La position d'Athanasios (donc la mienne) : par Athanasios D.  (2014-04-24 19:46:11)
                                              L'abbé de Cacqueray, ce nouveau Luther... par Athanasios D.  (2014-04-24 19:32:59)
                                      Je reconnais, mais... par Meneau  (2014-04-24 15:41:46)
                                          L'Eglise n'a pas disparu par Jean-Paul PARFU  (2014-04-24 15:51:05)
                                              Me répondre ? par Rémi  (2014-04-24 16:07:43)
                                              L'Eglise de la fin des temps par Meneau  (2014-04-24 16:44:44)
                                                  Il y a une erreur dans ces thèses par Jean-Paul PARFU  (2014-04-24 18:33:39)
                                                      Donc selon vous par Meneau  (2014-04-24 20:16:32)
                                                          Vous pouvez lire Meneau par Jean-Paul PARFU  (2014-04-24 20:35:19)
                                                              Mais... ? par Meneau  (2014-04-24 21:30:01)
                                                                  Le fameux "millenium" Meneau par Jean-Paul PARFU  (2014-04-24 22:15:57)
                                                                      Eh bien ! par Rémi  (2014-04-24 22:17:31)
                                                                      ??? par Meneau  (2014-04-24 22:24:59)
                                                                          La bonne explication des mille ans par Jean-Paul PARFU  (2014-04-24 22:50:14)
                                                                              Peu plausible à mon avis par Meneau  (2014-04-24 23:17:13)
                                                                                  Pourtant la conversion des juifs par Jean-Paul PARFU  (2014-04-25 08:58:10)
                                                                                      Apocalypse et fin des temps. par Ritter  (2014-04-25 09:11:04)
                                                                                      Certes par Meneau  (2014-04-25 10:06:22)
                                                                                          Oui mais trois choses par Jean-Paul PARFU  (2014-04-25 12:04:23)
                                                                                              Signe annonciateur? par le torrentiel  (2014-04-25 19:06:47)
                                                                          Pas tout à fait par Jean Ferrand  (2014-04-25 16:17:53)
                                                                      Non pas encore par Ritter  (2014-04-25 12:08:48)
                                                                          Mais les Romains par Jean Ferrand  (2014-04-25 16:30:45)
                                                                              En fait vous nous dites que l'apocalypse par Ritter  (2014-04-25 20:50:10)
                                                                                  Il ne faut pas se fier par Jean Ferrand  (2014-04-26 08:24:43)
                                                                                      Attention il faut tout lire. par Ritter  (2014-04-26 09:44:45)
                                                                                          Je vou cite par Jean Ferrand  (2014-04-26 16:20:33)
                                                                                              Vous me citez sans par Ritter  (2014-04-26 17:08:09)
                                                                                                  Les dix rois par Jean Ferrand  (2014-04-27 09:53:32)
                                                                                                      Voila votre erreur. par Ritter  (2014-04-27 10:14:10)
                                                                                                          La Bête par Jean Ferrand  (2014-04-27 10:21:20)
                                                                                                              En quoi par Ritter  (2014-04-27 18:20:06)
                                                                                                                  En tant qu' par Jean Ferrand  (2014-04-28 09:27:15)
                                                                                                                      c'est un peu tirer par les cheveux par Ritter  (2014-04-28 11:59:59)
                                                                                                                          Lisez Suétone par Jean Ferrand  (2014-04-28 19:04:16)
                                                                                                                              Oui mais quelle est alors la marque par Ritter  (2014-04-28 22:05:05)
                                                                                                                                  La marque par Jean Ferrand  (2014-04-29 07:06:37)
                                                                                                                                      La marque doit être sur la main par Ritter  (2014-04-29 11:15:29)
                                                                                                                                          La monnaie par Jean Ferrand  (2014-04-29 14:50:05)
                                                                                                                                              C'est justement ce qui ne va pas dans votre théorie par Ritter  (2014-04-29 17:17:24)
                                                                                                                                                  Je n'ai pas dit par Jean Ferrand  (2014-04-30 08:00:06)
                                                                                                                                                      Pendant que vous contempliez la jérusalem céleste par Ritter  (2014-04-30 08:58:34)
                                              Oui mais l'Eglise est éclipsée... par Athanasios D.  (2014-04-24 19:47:30)
                                                  Vous ne croyez pas aux apparitions de La Salette ? par Jean-Paul PARFU  (2014-04-24 20:09:35)
                                                      Euh... par Meneau  (2014-04-24 20:17:50)
                                                          Comment comprenez-vous éclipsée par Ritter  (2014-04-24 20:51:27)
                                                              Eclipse par Meneau  (2014-04-24 21:09:33)
                                                                  Cela ne répond pas vraiment par Ritter  (2014-04-25 09:01:24)
                                                                      Il s'agit d'une disparition partielle par Jean-Paul PARFU  (2014-04-25 09:06:03)
                                                                          En ce qui me concerne par Ritter  (2014-04-25 09:17:56)
                                                      Vous n'avez pas répondu. par Athanasios D.  (2014-04-24 21:16:49)
                                                  Après, bien sûr par Meneau  (2014-04-24 21:34:25)
                                          Remarquons aussi par Rémi  (2014-04-24 16:03:31)
              Lassitude... par Rodolphe  (2014-04-23 15:43:45)
      Tout cela est très intéressant, par Sopotec  (2014-04-23 15:40:09)
      Ombres et réalités des mouvements traditionalistes par Ennemond  (2014-04-23 17:52:04)
          Merci pour votre réponse Ennemond ! par Jean-Paul PARFU  (2014-04-23 18:45:25)
          Vous etes toujours le modéré... par Pol  (2014-04-23 19:54:51)
          bénédictines de Jouques? par Dzo  (2014-04-23 21:41:52)
          dominicaines de Pontcallec ? par Sic transit  (2014-04-23 21:58:10)
              A propos de Jouques et de Pontcallec par Abbé Jacques Olivier  (2014-04-23 23:18:00)
                  Merci monsieur l'abbé par Dzo  (2014-04-23 23:33:09)
                      Apostolique... par Dauphine  (2014-04-23 23:53:21)
                  Dans ce cas là cela ne fonctionne pas par Ritter  (2014-04-24 09:51:34)
                      Merci encore Ennemond par Pol  (2014-04-24 10:38:45)
      L'abbé Loiseau donne raison à la FSSPX ! par jl d'André  (2014-04-24 11:58:29)
          Illusions par Rodolphe  (2014-04-24 14:14:16)
              Exactement... par Pol  (2014-04-24 14:24:39)
              Je n'en sais rien ! par jl d'André  (2014-04-24 14:26:44)
                  Vous avez oubliez une dernière option... par Rodolphe  (2014-04-24 14:45:36)
                      Sauf que Dieu s'est déjà prononcé ! par jl d'André  (2014-04-24 15:20:26)
                          En dehors des fidèles ... par Ion  (2014-04-24 20:37:42)
                              ben moi... par l'Hermitte  (2014-04-24 21:57:38)
                                  Excellent ! par Jean-Paul PARFU  (2014-04-26 09:57:31)
                              Mais les autres non plus ! par jl d'André  (2014-04-24 21:58:16)
                                  Si on reprend votre comparaison ... par Ion  (2014-04-24 22:11:11)
                                      Eh bien non ! par jl d'André  (2014-04-24 22:36:16)
                                          Et c'est pourquoi son geste ... par Ion  (2014-04-24 23:00:42)
                                              Je l'ai dit ! par jl d'André  (2014-04-25 11:27:06)
                                                  Je suis d'une certaine manière admiratif ... par Ion  (2014-04-25 22:34:54)
                                                      Non, ce n'est pas gros ! par jl d'André  (2014-04-26 12:55:29)
                          N'importe quoi!! par Rodolphe  (2014-04-24 21:57:23)
                              Oh mais si ! par jl d'André  (2014-04-24 23:02:09)
                                  Réponse courte... par Rodolphe  (2014-04-24 23:44:14)
                                      Non plus ! par jl d'André  (2014-04-25 11:01:41)
                                          Tarte à la crème... par Rodolphe  (2014-04-25 12:24:17)
                                              L'image donnée par le baiser au Coran ou Assise est désastreuse ! par Jean-Paul PARFU  (2014-04-25 12:35:15)
                                                  Et vous voilà par Rémi  (2014-04-25 12:42:42)
                                                  Bof... par Rodolphe  (2014-04-25 13:30:06)
                                              Non je n'ai en rien changé de position ! par jl d'André  (2014-04-25 14:40:01)
                                                  Et maintenant la posture luthérienne... par Rodolphe  (2014-04-25 17:41:35)
                                                      Rien de luthérien là-dedans Rodolphe ! par Jean-Paul PARFU  (2014-04-25 18:45:17)
                                                      Luthérienne vraiment ! par jl d'André  (2014-04-25 21:13:01)
                                                          Toujours la même erreur logique! par Rodolphe  (2014-04-25 22:53:24)
                                                              Récuser Assise Rodolphe par Jean-Paul PARFU  (2014-04-26 09:32:15)
                                                                  Relisez aussi ceci Rodolphe par Jean-Paul PARFU  (2014-04-26 10:00:50)
                                                              Erreur logique ? par jl d'André  (2014-04-26 16:08:46)
                                                                  Oui toujours et encore la même erreur logique! par Rodolphe  (2014-04-26 17:57:50)
                                                                      L'agir de Jean Paul II, ce n'est pas l'agir de l'Eglise Rodolphe ! par Jean-Paul PARFU  (2014-04-26 19:33:24)
                                                                          Je dirais même plus ! par jl d'André  (2014-04-26 20:01:07)
                                                                          La canonisation de Jean-Paul II c'est l'agir de l'Eglise Jean-Paul Parfu ! par Rodolphe  (2014-04-26 20:53:56)
                                                                              Justement non ! par jl d'André  (2014-04-26 21:56:50)
                                                                      Comment cela ? par jl d'André  (2014-04-26 20:10:56)
                                                                          C'est rigolo... par Rodolphe  (2014-04-26 21:15:49)
                                                                              Discutables et imprudents ! par jl d'André  (2014-04-26 21:53:38)
                                                                                  Merci jl d'André... par Pol  (2014-04-26 22:15:23)
                                                                                  Le simple fait d'affirmer ... par Ion  (2014-04-26 23:46:03)
                                                                                      C'est possible ! par jl d'André  (2014-04-28 10:22:08)
              Il est d'ailleurs étonnant par Rémi  (2014-04-24 15:13:38)
                  Et oui, c'est bien dommage.... par Sopotec  (2014-04-24 17:47:08)
                      Ben ... par Rémi  (2014-04-24 17:58:07)
              Cela dit par Meneau  (2014-04-24 15:45:13)
      cher abbe loiseau par devines  (2014-04-24 19:20:40)
          Problèmes de moralité par Rikiki  (2014-04-25 11:47:37)


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