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je vous ai annexé, à tort, au fixisme de Lycobates
par Luc Perrin 2013-11-07 16:50:38
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si vous êtes "évolutionniste" en liturgie, nous sommes d'accord sur ce principe général. Evolutionnisme n'étant pas licence et arbitraire selon la conception papiste de l'ami Ion.

Lycobates lui énonçait une position fixiste faisant de 1911 la date fétiche et ultime "à suivre".

Toutefois je ne partage pas votre évaluation toute négative et excessive à mon sens des réformes de Pie XII et de Jean XXIII.

Si on suit l'adage de juger l'arbre à ses fruits, le missel de 1962 en a porté et en porte depuis plus d'un demi-siècle. Le missel de 1911/1920 lui ne semble plus avoir une grande fécondité si ce n'est dans certains groupuscules sédévacantistes et ici ou là avec quelques prêtres au statut canonique éprouvé mais très isolés.
Combien de fidèles vivent en 2013 de ce missel de saint Pie X ? une infime pincée au sein de la micro-minorité déjà des traditionalistes à l'échelle du monde. 10 000 ? Ce qui semble une évaluation haute sur un milliard de catholiques ...

J'avais posé la question sur CTNgreg il y a quelques années et la réponse avait été quasi-unanime : le missel de 1962 est massivement employé dans les communautés traditionalistes américaines comme il l'est en Europe et ailleurs. Quand on juge de la croissance inouïe que ces communautés ont connu entre 1980 et nos jours, il est clair que la messe de 1962 n'est pas un obstacle spirituel mais au contraire une force très puissante qui anime ce mouvement.

Encore tout récemment, un jeune Africain - qui se posait certes des questions quant à l'affadissement du Sel de la terre - a découvert avec bonheur cette liturgie romaine selon le missel de 1962 - et avec la F.S.S.P.X d'ailleurs par hasard ici en France. Il y a un ou deux ans, un autre jeune d'Alsace cette fois est venu à la liturgie latine de 1962, dont il ignorait tout de même, via ... les cantiques latins de Taizé. Il fréquente maintenant notre paroisse personnelle.
Le missel de 1962 est donc bien "missionnaire" selon l'axe affiché par le pape régnant et recommuniqué aux évêques de France dernièrement.

Il me semble qu'avant de penser à réviser tel ou tel point du missel roncallien, il serait plus opportun de réviser en profondeur le missel de la Forme ordinaire pour le rapprocher de la Forme dite extraordinaire. Plus urgent aussi d'étendre la pratique du missel en Forme extraordinaire de 1962.
Je doute cependant qu'après le pusillanime Benoît XVI, le pape François soit l'homme idoine pour assurer cette tâche herculéenne de salut public. Nous savons en outre qu'il n'en a pas du tout l'intention et ne partage pas non plus nos analyses quant à la liturgie en général, comme la triste anecdote du grand clerc qui gardait les mains jointes et se fait moquer par le pape l'a montré.




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 Question de dates: Immaculée conception: le 8 ou le 9 ou le 8 et le 9 décembre [...] par Chorus  (2013-11-06 23:12:56)
      Le 8 décembre prochain par Lycobates  (2013-11-06 23:33:33)
      Dim. 8 Décembre : Immaculée Conception par Alexandre  (2013-11-06 23:35:31)
      merci de ces réponses, mais... par Chorus  (2013-11-07 00:06:20)
          propre pour dimanche 8 décembre: par Chorus  (2013-11-07 00:19:55)
          tout dépend par Lycobates  (2013-11-07 00:33:14)
              Bravo par Nemo  (2013-11-07 01:47:31)
                  Tiens, je croyais que ce forum était "catholique"... par Chorus  (2013-11-07 12:30:25)
                      Vous avez tort d'être choqué par Nemo  (2013-11-07 14:56:02)
                          réponse par jejomau  (2013-11-07 15:19:43)
                          et vous avez raison ! par Semper parati  (2013-11-07 16:00:58)
                          Je comprends par Quaerere Deum  (2013-11-07 16:08:50)
                              Pragmatique par Nemo  (2013-11-07 16:16:12)
                                  En même temps par Quaerere Deum  (2013-11-07 17:10:35)
      Essayez donc de "zapper" la messe du 8 décembre à lyon et vous verre [...] par Agnus  (2013-11-07 09:42:27)
      C'est toujours le 9 décembre. par Yves Daoudal  (2013-11-07 11:53:26)
          Ah! mais, pour en revenir au 9 décembre... par Chorus  (2013-11-07 12:34:06)
              Mais enfin... par Yves Daoudal  (2013-11-07 12:54:26)
                  oui, c'est vrai... Merci de me le rappeler. par Chorus  (2013-11-07 23:29:57)
              le 9 décembre par Lycobates  (2013-11-07 12:57:58)
                  le fixisme liturgique de Lycobates mériterait un fil par Luc Perrin  (2013-11-07 14:20:09)
                      Mais par Nemo  (2013-11-07 15:39:29)
                          je vous ai annexé, à tort, au fixisme de Lycobates par Luc Perrin  (2013-11-07 16:50:38)
                              Ce n'est pas seulement par Quaerere Deum  (2013-11-07 17:04:01)
                                  réalisme ? par Luc Perrin  (2013-11-07 17:37:20)
                                      Imposer ? par Quaerere Deum  (2013-11-07 17:50:04)
                                          quelle "proposition" ? par Luc Perrin  (2013-11-07 20:09:08)
                                              Soyons modestes par Quaerere Deum  (2013-11-08 09:20:26)
                                                  oui et non par Luc Perrin  (2013-11-08 18:36:49)
                                                      "Indifférence [du pape] à la question liturgique"? par le torrentiel  (2013-11-09 16:27:59)
                      fixisme par Lycobates  (2013-11-07 16:26:35)
                          je conteste ce point pour 1955/1962 par Luc Perrin  (2013-11-07 17:22:07)
                              Luc Perrin défendait déjà la même position par Jean-Paul PARFU  (2013-11-07 17:46:52)
                                  j'ai de la suite dans le raisonnement en effet par Luc Perrin  (2013-11-07 20:30:05)
                                      Il me semble par Bertrand  (2013-11-07 20:42:48)
                              Le missel de Paul VI porte des fruits par Nemo  (2013-11-07 17:48:42)
                              quelques précisions factuelles par Lycobates  (2013-11-07 21:35:10)
                                  non justement et vous détaillez des faits qui contredisent votre "continui [...] par Luc Perrin  (2013-11-08 01:48:25)
                      La Merci pourmissa simplex de 5 minutes maximum par Chorus  (2013-11-07 22:52:10)
                          Correction: merci pour la missa simplex de 5 minutes maximum par Chorus  (2013-11-07 23:08:35)
                      Les inconnus par Leopardi  (2013-11-08 08:43:14)
                  Le problème de l'autorité... par John DALY  (2013-11-07 20:57:10)
                      d'accord! par Lycobates  (2013-11-07 21:54:24)
                          Aucune divergence dans l'appréciation des malheurs liturgiques... par John DALY  (2013-11-07 22:48:30)
                              déraillements par Lycobates  (2013-11-08 13:01:07)
                                  Auriez-vous l'amabilité Lycobates par Jean-Paul PARFU  (2013-11-08 14:27:24)
                                      En outre Lycobates par Jean-Paul PARFU  (2013-11-08 14:31:02)
                                          Merci JPP par John DALY  (2013-11-08 16:58:49)
                                              Sans doute John ! par Jean-Paul PARFU  (2013-11-08 17:31:34)
                                                  quand on écrit par Lycobates  (2013-11-09 00:53:52)
                                                      Je vous remercie Lycobates ! par Jean-Paul PARFU  (2013-11-09 15:52:54)
                                      Vous pouvez à ce sujet par Meneau  (2013-11-08 20:50:41)
                                          Merci Meneau ! par Jean-Paul PARFU  (2013-11-08 21:16:59)
                                          J'ai lu par Lycobates  (2013-11-09 21:38:08)
                                      La "Semaine Sainte" pré-NOMiste de 1955 par Lycobates  (2013-11-09 00:39:55)
                                          Et les critiques de Mgr Gromier par Nemo  (2013-11-09 09:53:32)
                                              Mon argument sur la vulgarisation ? par Jean-Paul PARFU  (2013-11-09 10:51:47)
                                              Pourquoi ? par Ion  (2013-11-09 11:14:29)
                                                  Pour faire simple, voire caricatural par Meneau  (2013-11-09 11:23:57)
                                                      Je suis d'accord Meneau par Jean-Paul PARFU  (2013-11-09 11:35:12)
                                                          Votre incompréhension habituelle... par John DALY  (2013-11-09 12:43:17)
                                                              En matière de modestie John Daly par Jean-Paul PARFU  (2013-11-09 15:29:45)
                                                                  Encore de l'incompréhension ! par John DALY  (2013-11-09 17:58:09)
                                                                      Cher John Daly ! par Jean-Paul PARFU  (2013-11-09 19:16:07)
                                                      Le culte rendu à Dieu... par Athanasios D.  (2013-11-09 12:37:11)
                                                      Et alors ? par Ion  (2013-11-09 12:37:30)
                                                          La liturgie Ion par Jean-Paul PARFU  (2013-11-09 15:28:43)
                                                              Allo ? par Ion  (2013-11-09 16:34:50)
                                                                  Améliorer la liturgie Ion ? par Jean-Paul PARFU  (2013-11-09 17:13:28)
                                                          Et alors... par Meneau  (2013-11-09 17:27:45)
                                                              Digne, belle, noble, et sacrée par Ion  (2013-11-09 18:04:16)
                                                                  Oui et non par Meneau  (2013-11-09 18:45:55)
                                                                      "Crois pour comprendre" par le torrentiel  (2013-11-09 22:45:34)
                                                                  Eh oui... par Nemo  (2013-11-09 22:14:08)
                                                      Et pourtant par le torrentiel  (2013-11-09 17:24:17)
                                              "La liturgie est aristocratique"? par le torrentiel  (2013-11-09 17:16:20)
                                                  Aristocratique par Meneau  (2013-11-09 17:56:57)
                                                      Composée du meilleur pour le SEUL par le torrentiel  (2013-11-09 22:39:05)
                                              le rameau oublié par Lycobates  (2013-11-09 23:35:36)
      Immaculée Conception par Abbé Jacques Olivier  (2013-11-07 13:03:16)
          LYON hélas sera infidèle par l'abbé Pépino  (2013-11-07 19:10:13)
              Dites moi que je rêve à Lyon on ne fêtrera pas l' Immaculée ! N'importe quoi par Agnus  (2013-11-07 19:57:10)
              c'est seulement l'un des effets par Bertrand  (2013-11-07 20:34:25)
                  ma paroisse , un refuge par l'abbé Pépino  (2013-11-07 22:32:48)
                      à Saint Georges? par Chorus  (2013-11-07 23:20:42)
                          Suis-je bête... C'est Immaculée Conception... par Chorus  (2013-11-08 00:04:05)
                      Ce serait avec plaisir par Bertrand  (2013-11-08 17:38:18)
                      J'y serai ! par Eucher  (2013-11-08 18:41:05)
          Ah! Merci monsieur l'Abbé... par Chorus  (2013-11-07 23:25:20)
      Pas de réponse ni de réaction concernant l'ordo de la FSSPX par Chorus  (2013-11-07 23:54:51)


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