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quelques précisions factuelles
par Lycobates 2013-11-07 21:35:10
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factuellement le P. Bugnini joue un rôle tertiaire au sein de la Commission pacellienne : il est complètement erroné de lui attribuer le mémoire de 1947 qui est la charte de cette Commission, rédigé par le P. Antonelli ofm



Le rédacteur de la Memoria sulla riforma liturgica de 1947/1948 de 342 pages est le Père Joseph Löw, un rédemptoriste autrichien, membre de la section historique de la Congrégation des Rites, ce n'est pas le père Antonelli.
Le P. Bugnini, à l'époque directeur des semi-officielles Ephemerides liturgicae eut en revanche une position absolument cruciale: il fut le secrétaire de cette Commission, la cheville ouvrière, dont il organisait, supervisait et rédigeait le travail quotidien, les contacts et les rapports.
La plupart des membres, y compris le cardinal préfet de la Congrégation ne furent pas du tout au courant de ce qui était en train de se jouer, au point que la publication de la nouvelle Veillée pascale surprit les premiers concernés: les responsables de la Congrégation, tenus soigneusement à l'écart.
Le P. Bugnini est assez franc pour le reconnaître (dans ses Mémoires, dont je parlais de fait), trente ans plus tard: tanto che la pubblicazione dell' Ordo Sabbati Sancti instaurati (en 1951) colse di sorpresa gli stessi officiali della Congregazione dei Riti.
Bugnini y écrit encore (La riforma liturgica (1948-1975), p. 22 note): dei membri della commissione solo i tre "addetti ai lavori" (dont lui!) avevano un vero desiderio della riforma e una seria conoscenza della liturgia; gli altri partecipavano alle adunanze più per dovere che per convinzione.


factuellement toujours, Jean XXIII mécontent du schéma pré-conciliaire orchestré lui par A. Bugnini, débarque le Lazariste en 1962 et le remplace par ... le P. Antonelli justement preuve que l'un et l'autre représentent deux tendances réformatrices mais bien distinctes.



Personne ne conteste certaines démêlées et ambitions, même parmi les zélés élus de la Nouvelle Pentecôte pour le Peuple de Dieu.
Mais leur but fut un but commun: la riforma (...) frutto di un lungo periodo di maturazione (précisément à partir de 1948!), compiuto nella meditazione e nella preghiera (!!) da spiriti eletti (!!!!) e trasmesso poi, progressivamente, a strati sempre più larghi di fedeli. (op. cit. p. 25)
Et tout est dit.
Il y a continuité et complicité absolues, de personnes et d'idées, de 1948 à 1969.



En outre il nomme en 1962 le cardinal Larraona comme préfet de la SC des Rites, un cardinal qui rejoindra vite la Minorité et le Coetus.




Vous savez sans aucun doute que Mgr. Larraona (un juriste conservateur, remarquera Bugnini, pour dire: pas un liturgiste), préfet de fait depuis 1962 de la SRC, fut complètement mis à l'écart, avec toute sa congrégation, à partir de 1964 déjà, par le fameux Consilium ad exsequendam Constitutionem de liturgia, aux pouvoirs très développés, et dont le secrétaire, surprise, surprise, encore une fois, Bugnini (son premier "débarquement" ne dura que très brièvement!) répondait exclusivement au nouveau chef du Vatican.
Et vous savez aussi que le principal auteur de Sacrosanctum Concilium que cette commission était censée de mettre en oeuvre fut ... le même P. Bugnini.
Ainsi tout resta en famille.


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 Question de dates: Immaculée conception: le 8 ou le 9 ou le 8 et le 9 décembre [...] par Chorus  (2013-11-06 23:12:56)
      Le 8 décembre prochain par Lycobates  (2013-11-06 23:33:33)
      Dim. 8 Décembre : Immaculée Conception par Alexandre  (2013-11-06 23:35:31)
      merci de ces réponses, mais... par Chorus  (2013-11-07 00:06:20)
          propre pour dimanche 8 décembre: par Chorus  (2013-11-07 00:19:55)
          tout dépend par Lycobates  (2013-11-07 00:33:14)
              Bravo par Nemo  (2013-11-07 01:47:31)
                  Tiens, je croyais que ce forum était "catholique"... par Chorus  (2013-11-07 12:30:25)
                      Vous avez tort d'être choqué par Nemo  (2013-11-07 14:56:02)
                          réponse par jejomau  (2013-11-07 15:19:43)
                          et vous avez raison ! par Semper parati  (2013-11-07 16:00:58)
                          Je comprends par Quaerere Deum  (2013-11-07 16:08:50)
                              Pragmatique par Nemo  (2013-11-07 16:16:12)
                                  En même temps par Quaerere Deum  (2013-11-07 17:10:35)
      Essayez donc de "zapper" la messe du 8 décembre à lyon et vous verre [...] par Agnus  (2013-11-07 09:42:27)
      C'est toujours le 9 décembre. par Yves Daoudal  (2013-11-07 11:53:26)
          Ah! mais, pour en revenir au 9 décembre... par Chorus  (2013-11-07 12:34:06)
              Mais enfin... par Yves Daoudal  (2013-11-07 12:54:26)
                  oui, c'est vrai... Merci de me le rappeler. par Chorus  (2013-11-07 23:29:57)
              le 9 décembre par Lycobates  (2013-11-07 12:57:58)
                  le fixisme liturgique de Lycobates mériterait un fil par Luc Perrin  (2013-11-07 14:20:09)
                      Mais par Nemo  (2013-11-07 15:39:29)
                          je vous ai annexé, à tort, au fixisme de Lycobates par Luc Perrin  (2013-11-07 16:50:38)
                              Ce n'est pas seulement par Quaerere Deum  (2013-11-07 17:04:01)
                                  réalisme ? par Luc Perrin  (2013-11-07 17:37:20)
                                      Imposer ? par Quaerere Deum  (2013-11-07 17:50:04)
                                          quelle "proposition" ? par Luc Perrin  (2013-11-07 20:09:08)
                                              Soyons modestes par Quaerere Deum  (2013-11-08 09:20:26)
                                                  oui et non par Luc Perrin  (2013-11-08 18:36:49)
                                                      "Indifférence [du pape] à la question liturgique"? par le torrentiel  (2013-11-09 16:27:59)
                      fixisme par Lycobates  (2013-11-07 16:26:35)
                          je conteste ce point pour 1955/1962 par Luc Perrin  (2013-11-07 17:22:07)
                              Luc Perrin défendait déjà la même position par Jean-Paul PARFU  (2013-11-07 17:46:52)
                                  j'ai de la suite dans le raisonnement en effet par Luc Perrin  (2013-11-07 20:30:05)
                                      Il me semble par Bertrand  (2013-11-07 20:42:48)
                              Le missel de Paul VI porte des fruits par Nemo  (2013-11-07 17:48:42)
                              quelques précisions factuelles par Lycobates  (2013-11-07 21:35:10)
                                  non justement et vous détaillez des faits qui contredisent votre "continui [...] par Luc Perrin  (2013-11-08 01:48:25)
                      La Merci pourmissa simplex de 5 minutes maximum par Chorus  (2013-11-07 22:52:10)
                          Correction: merci pour la missa simplex de 5 minutes maximum par Chorus  (2013-11-07 23:08:35)
                      Les inconnus par Leopardi  (2013-11-08 08:43:14)
                  Le problème de l'autorité... par John DALY  (2013-11-07 20:57:10)
                      d'accord! par Lycobates  (2013-11-07 21:54:24)
                          Aucune divergence dans l'appréciation des malheurs liturgiques... par John DALY  (2013-11-07 22:48:30)
                              déraillements par Lycobates  (2013-11-08 13:01:07)
                                  Auriez-vous l'amabilité Lycobates par Jean-Paul PARFU  (2013-11-08 14:27:24)
                                      En outre Lycobates par Jean-Paul PARFU  (2013-11-08 14:31:02)
                                          Merci JPP par John DALY  (2013-11-08 16:58:49)
                                              Sans doute John ! par Jean-Paul PARFU  (2013-11-08 17:31:34)
                                                  quand on écrit par Lycobates  (2013-11-09 00:53:52)
                                                      Je vous remercie Lycobates ! par Jean-Paul PARFU  (2013-11-09 15:52:54)
                                      Vous pouvez à ce sujet par Meneau  (2013-11-08 20:50:41)
                                          Merci Meneau ! par Jean-Paul PARFU  (2013-11-08 21:16:59)
                                          J'ai lu par Lycobates  (2013-11-09 21:38:08)
                                      La "Semaine Sainte" pré-NOMiste de 1955 par Lycobates  (2013-11-09 00:39:55)
                                          Et les critiques de Mgr Gromier par Nemo  (2013-11-09 09:53:32)
                                              Mon argument sur la vulgarisation ? par Jean-Paul PARFU  (2013-11-09 10:51:47)
                                              Pourquoi ? par Ion  (2013-11-09 11:14:29)
                                                  Pour faire simple, voire caricatural par Meneau  (2013-11-09 11:23:57)
                                                      Je suis d'accord Meneau par Jean-Paul PARFU  (2013-11-09 11:35:12)
                                                          Votre incompréhension habituelle... par John DALY  (2013-11-09 12:43:17)
                                                              En matière de modestie John Daly par Jean-Paul PARFU  (2013-11-09 15:29:45)
                                                                  Encore de l'incompréhension ! par John DALY  (2013-11-09 17:58:09)
                                                                      Cher John Daly ! par Jean-Paul PARFU  (2013-11-09 19:16:07)
                                                      Le culte rendu à Dieu... par Athanasios D.  (2013-11-09 12:37:11)
                                                      Et alors ? par Ion  (2013-11-09 12:37:30)
                                                          La liturgie Ion par Jean-Paul PARFU  (2013-11-09 15:28:43)
                                                              Allo ? par Ion  (2013-11-09 16:34:50)
                                                                  Améliorer la liturgie Ion ? par Jean-Paul PARFU  (2013-11-09 17:13:28)
                                                          Et alors... par Meneau  (2013-11-09 17:27:45)
                                                              Digne, belle, noble, et sacrée par Ion  (2013-11-09 18:04:16)
                                                                  Oui et non par Meneau  (2013-11-09 18:45:55)
                                                                      "Crois pour comprendre" par le torrentiel  (2013-11-09 22:45:34)
                                                                  Eh oui... par Nemo  (2013-11-09 22:14:08)
                                                      Et pourtant par le torrentiel  (2013-11-09 17:24:17)
                                              "La liturgie est aristocratique"? par le torrentiel  (2013-11-09 17:16:20)
                                                  Aristocratique par Meneau  (2013-11-09 17:56:57)
                                                      Composée du meilleur pour le SEUL par le torrentiel  (2013-11-09 22:39:05)
                                              le rameau oublié par Lycobates  (2013-11-09 23:35:36)
      Immaculée Conception par Abbé Jacques Olivier  (2013-11-07 13:03:16)
          LYON hélas sera infidèle par l'abbé Pépino  (2013-11-07 19:10:13)
              Dites moi que je rêve à Lyon on ne fêtrera pas l' Immaculée ! N'importe quoi par Agnus  (2013-11-07 19:57:10)
              c'est seulement l'un des effets par Bertrand  (2013-11-07 20:34:25)
                  ma paroisse , un refuge par l'abbé Pépino  (2013-11-07 22:32:48)
                      à Saint Georges? par Chorus  (2013-11-07 23:20:42)
                          Suis-je bête... C'est Immaculée Conception... par Chorus  (2013-11-08 00:04:05)
                      Ce serait avec plaisir par Bertrand  (2013-11-08 17:38:18)
                      J'y serai ! par Eucher  (2013-11-08 18:41:05)
          Ah! Merci monsieur l'Abbé... par Chorus  (2013-11-07 23:25:20)
      Pas de réponse ni de réaction concernant l'ordo de la FSSPX par Chorus  (2013-11-07 23:54:51)


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