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le fixisme liturgique de Lycobates mériterait un fil
par Luc Perrin 2013-11-07 14:20:09
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je sais que l'ami Nemo partage votre thèse, ou axiome plutôt car affirmé mais jamais démontré, du fixisme : je ne suis pas sûr que Nemo prenne 1911 comme point d'arrivée définitif ad perpetuam de la liturgie romaine car il me semble qu'il est aussi critique envers les réformes de saint Pie X.

Mais peu importe la date à laquelle vous vous arrêtez : Pie XII (1950), Pie X (1911), Pie IX avant l'ajout de Léon XIII, début XVIIe ou saint Pie V (1570) ou avant les réformes de saint Pie V ... le processus est sans fin.

Le vrai, le pur fixiste se bornera aux paroles de l'institution en les citant de l'Écriture et s'arrêtera là : la Missa simplex de 5 minutes maximum.

Elle correspond au point zéro de l'histoire de la liturgie chrétienne et c'est la seule qui soit "incontestable" au nom du refus absolu de tout changement : avant la Missa ultra simplex il n'y a rien.

Maintenant je n'ai jamais lu de légitimation de la philosophie fixiste : pourquoi selon vous la liturgie romaine aurait atteint en l'an XZ [mettre la date qui correspond à votre chapelle] un point culminant empêchant et délégitimant toute évolution postérieure ?

C'est le trou noir dans la mentalité fixiste avec laquelle, on le sait, je suis en désaccord radical.
Le fixisme est différent de la critique raisonnée d'une ou de plusieurs réformes : on peut juger par ex. que les missels de Paul VI et Jean-Paul II, y compris celui de Pie XII en 1956 et de Jean XXIII en 1962 comportent des faiblesses et qu'il conviendrait de les réformer dans un sens traditionnel, conforme au principe énoncé par la constitution conciliaire du "développement organique" propre à chaque rit.
La critique des réformes oui mais sans recours au fixisme qui me semble indéfendable sur tous les plans : historiquement évidemment, théologiquement, ecclésiologiquement, pastoralement.

Pourquoi ne pas ouvrir un fil pour échanger sur cette question particulièrement importante en effet.
Étes-vous fixiste ?
Sur quel missel ou date s'est arrêté l'histoire de la Messe selon vous ?
Comment justifiez-vous votre position fixiste ?




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 Question de dates: Immaculée conception: le 8 ou le 9 ou le 8 et le 9 décembre [...] par Chorus  (2013-11-06 23:12:56)
      Le 8 décembre prochain par Lycobates  (2013-11-06 23:33:33)
      Dim. 8 Décembre : Immaculée Conception par Alexandre  (2013-11-06 23:35:31)
      merci de ces réponses, mais... par Chorus  (2013-11-07 00:06:20)
          propre pour dimanche 8 décembre: par Chorus  (2013-11-07 00:19:55)
          tout dépend par Lycobates  (2013-11-07 00:33:14)
              Bravo par Nemo  (2013-11-07 01:47:31)
                  Tiens, je croyais que ce forum était "catholique"... par Chorus  (2013-11-07 12:30:25)
                      Vous avez tort d'être choqué par Nemo  (2013-11-07 14:56:02)
                          réponse par jejomau  (2013-11-07 15:19:43)
                          et vous avez raison ! par Semper parati  (2013-11-07 16:00:58)
                          Je comprends par Quaerere Deum  (2013-11-07 16:08:50)
                              Pragmatique par Nemo  (2013-11-07 16:16:12)
                                  En même temps par Quaerere Deum  (2013-11-07 17:10:35)
      Essayez donc de "zapper" la messe du 8 décembre à lyon et vous verre [...] par Agnus  (2013-11-07 09:42:27)
      C'est toujours le 9 décembre. par Yves Daoudal  (2013-11-07 11:53:26)
          Ah! mais, pour en revenir au 9 décembre... par Chorus  (2013-11-07 12:34:06)
              Mais enfin... par Yves Daoudal  (2013-11-07 12:54:26)
                  oui, c'est vrai... Merci de me le rappeler. par Chorus  (2013-11-07 23:29:57)
              le 9 décembre par Lycobates  (2013-11-07 12:57:58)
                  le fixisme liturgique de Lycobates mériterait un fil par Luc Perrin  (2013-11-07 14:20:09)
                      Mais par Nemo  (2013-11-07 15:39:29)
                          je vous ai annexé, à tort, au fixisme de Lycobates par Luc Perrin  (2013-11-07 16:50:38)
                              Ce n'est pas seulement par Quaerere Deum  (2013-11-07 17:04:01)
                                  réalisme ? par Luc Perrin  (2013-11-07 17:37:20)
                                      Imposer ? par Quaerere Deum  (2013-11-07 17:50:04)
                                          quelle "proposition" ? par Luc Perrin  (2013-11-07 20:09:08)
                                              Soyons modestes par Quaerere Deum  (2013-11-08 09:20:26)
                                                  oui et non par Luc Perrin  (2013-11-08 18:36:49)
                                                      "Indifférence [du pape] à la question liturgique"? par le torrentiel  (2013-11-09 16:27:59)
                      fixisme par Lycobates  (2013-11-07 16:26:35)
                          je conteste ce point pour 1955/1962 par Luc Perrin  (2013-11-07 17:22:07)
                              Luc Perrin défendait déjà la même position par Jean-Paul PARFU  (2013-11-07 17:46:52)
                                  j'ai de la suite dans le raisonnement en effet par Luc Perrin  (2013-11-07 20:30:05)
                                      Il me semble par Bertrand  (2013-11-07 20:42:48)
                              Le missel de Paul VI porte des fruits par Nemo  (2013-11-07 17:48:42)
                              quelques précisions factuelles par Lycobates  (2013-11-07 21:35:10)
                                  non justement et vous détaillez des faits qui contredisent votre "continui [...] par Luc Perrin  (2013-11-08 01:48:25)
                      La Merci pourmissa simplex de 5 minutes maximum par Chorus  (2013-11-07 22:52:10)
                          Correction: merci pour la missa simplex de 5 minutes maximum par Chorus  (2013-11-07 23:08:35)
                      Les inconnus par Leopardi  (2013-11-08 08:43:14)
                  Le problème de l'autorité... par John DALY  (2013-11-07 20:57:10)
                      d'accord! par Lycobates  (2013-11-07 21:54:24)
                          Aucune divergence dans l'appréciation des malheurs liturgiques... par John DALY  (2013-11-07 22:48:30)
                              déraillements par Lycobates  (2013-11-08 13:01:07)
                                  Auriez-vous l'amabilité Lycobates par Jean-Paul PARFU  (2013-11-08 14:27:24)
                                      En outre Lycobates par Jean-Paul PARFU  (2013-11-08 14:31:02)
                                          Merci JPP par John DALY  (2013-11-08 16:58:49)
                                              Sans doute John ! par Jean-Paul PARFU  (2013-11-08 17:31:34)
                                                  quand on écrit par Lycobates  (2013-11-09 00:53:52)
                                                      Je vous remercie Lycobates ! par Jean-Paul PARFU  (2013-11-09 15:52:54)
                                      Vous pouvez à ce sujet par Meneau  (2013-11-08 20:50:41)
                                          Merci Meneau ! par Jean-Paul PARFU  (2013-11-08 21:16:59)
                                          J'ai lu par Lycobates  (2013-11-09 21:38:08)
                                      La "Semaine Sainte" pré-NOMiste de 1955 par Lycobates  (2013-11-09 00:39:55)
                                          Et les critiques de Mgr Gromier par Nemo  (2013-11-09 09:53:32)
                                              Mon argument sur la vulgarisation ? par Jean-Paul PARFU  (2013-11-09 10:51:47)
                                              Pourquoi ? par Ion  (2013-11-09 11:14:29)
                                                  Pour faire simple, voire caricatural par Meneau  (2013-11-09 11:23:57)
                                                      Je suis d'accord Meneau par Jean-Paul PARFU  (2013-11-09 11:35:12)
                                                          Votre incompréhension habituelle... par John DALY  (2013-11-09 12:43:17)
                                                              En matière de modestie John Daly par Jean-Paul PARFU  (2013-11-09 15:29:45)
                                                                  Encore de l'incompréhension ! par John DALY  (2013-11-09 17:58:09)
                                                                      Cher John Daly ! par Jean-Paul PARFU  (2013-11-09 19:16:07)
                                                      Le culte rendu à Dieu... par Athanasios D.  (2013-11-09 12:37:11)
                                                      Et alors ? par Ion  (2013-11-09 12:37:30)
                                                          La liturgie Ion par Jean-Paul PARFU  (2013-11-09 15:28:43)
                                                              Allo ? par Ion  (2013-11-09 16:34:50)
                                                                  Améliorer la liturgie Ion ? par Jean-Paul PARFU  (2013-11-09 17:13:28)
                                                          Et alors... par Meneau  (2013-11-09 17:27:45)
                                                              Digne, belle, noble, et sacrée par Ion  (2013-11-09 18:04:16)
                                                                  Oui et non par Meneau  (2013-11-09 18:45:55)
                                                                      "Crois pour comprendre" par le torrentiel  (2013-11-09 22:45:34)
                                                                  Eh oui... par Nemo  (2013-11-09 22:14:08)
                                                      Et pourtant par le torrentiel  (2013-11-09 17:24:17)
                                              "La liturgie est aristocratique"? par le torrentiel  (2013-11-09 17:16:20)
                                                  Aristocratique par Meneau  (2013-11-09 17:56:57)
                                                      Composée du meilleur pour le SEUL par le torrentiel  (2013-11-09 22:39:05)
                                              le rameau oublié par Lycobates  (2013-11-09 23:35:36)
      Immaculée Conception par Abbé Jacques Olivier  (2013-11-07 13:03:16)
          LYON hélas sera infidèle par l'abbé Pépino  (2013-11-07 19:10:13)
              Dites moi que je rêve à Lyon on ne fêtrera pas l' Immaculée ! N'importe quoi par Agnus  (2013-11-07 19:57:10)
              c'est seulement l'un des effets par Bertrand  (2013-11-07 20:34:25)
                  ma paroisse , un refuge par l'abbé Pépino  (2013-11-07 22:32:48)
                      à Saint Georges? par Chorus  (2013-11-07 23:20:42)
                          Suis-je bête... C'est Immaculée Conception... par Chorus  (2013-11-08 00:04:05)
                      Ce serait avec plaisir par Bertrand  (2013-11-08 17:38:18)
                      J'y serai ! par Eucher  (2013-11-08 18:41:05)
          Ah! Merci monsieur l'Abbé... par Chorus  (2013-11-07 23:25:20)
      Pas de réponse ni de réaction concernant l'ordo de la FSSPX par Chorus  (2013-11-07 23:54:51)


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