Le Forum Catholique

Mais vous savez que la "forme" à un effet sur le "fond".

Encore une fois il ne s'agissait pas tellement dans mon message de parler de Civitas ou de FB, mais bien de vos propos.

Je ne comprends pas vos propos sur le Christ qui ne combattrait pas le système qui le condamne. Nous parlons du "système médiatique", pas du gouvernement.

Mais si vous parlez du Christ, parlons-en. Parmi les accusateurs du Christ, n'y-a-t-il pas les pharisiens ? Or que fait le Christ ? Ne critique-t-il pas leur attitude ? A ce que je sache il n'a jamais non plus demandé à ce que les personnes qui le suivent utilisent les "méthodes" pharisiennes dans ce qu'elles avaient de faux.

Le Christ nous demande de marcher dans la lumière, pas d'être des illusionistes ou des tacticiens qui mentiraient ponctuellement pour un plus grand bien. Car, pardonnez-moi, mais s'il est vrai que FB demande la présence de chars gay et que chacun ait son "homo black" avec soi, il s'agit bien de mentir ponctuellement : faire croire que l'on est pour les gay pride afin de passer pour cool et donc faire passer son message.

Alors oui, l'exigence de vérité et de charité est centrale, mais est-ce faire preuve d'exigence de vérité de passer pour ce que l'on ne devrait pas être : des mondains, des gens qui font le jeu du monde, même pour faire passer le message du Christ ? (et au fond il s'agit bien de le faire passer... Heureusement la vérité ne passera pas !)

Car le fond de l'affaire est là.

Car enfin, vous devriez le savoir, ça n'est jamais que lorsqu'il est dit dans sa pleine vérité et sans enrobages mondains que le message du Christ est le plus visible : car le plus choquant aux yeux du monde qui ne cache pas sa haine.

Si l'attitude de FB est telle qu'on la décrit ici (et que vous la décrivez) il s'agit moins pour elle de rendre le message du Christ audible que ... plaisant aux yeux du monde.

Or le message du Christ n'est pas plaisant aux yeux du monde, et encore moins de son Prince.

Nous avons à être des annonciateurs pas des séducteurs.

il ne s'agit pas de "sensibilités" ici. Vous créez une fracture artificielle sur ce point. Exemple : j'ai des amis du Chemin Neuf, j'ai assisté à l'une de leur messe et c'était l'une des plus belles que j'ai pu voir. Pas mon "style", pas ma "sensibilité" comme on dit maintenant, mais c'était beau car le Christ y était rendu visible par la foi des fidèles, si je puis dire.

Autre exemple : j'ai déjà croisé des catholiques très militants, très "radicaux", au final bien plus soucieux de défendre et promouvoir une culture et un pays (la France) que leur foi. Pour le dire autrement : leur religion n'est qu'une conséquence de leur vraie foi : celle dans un pays. On connait leur préférence liturgique, mais si le style est là, la foi n'y est pas vraiment.

Ce sont là des exemples volontairement "extrêmes" mais réels, et pour moi important.

La question des "sensibilités" dans l'Eglise est un beau moyen de se cacher la face, d'un côté comme de l'autre.

C'est en effet bien commode de se dire d'un côté : Vive le Roy, vive la France, vive la messe Traditionnelle (et de placer au fond son Dieu en-dessous de son pays).

Et de se dire de l'autre : soyons cool, soyons jeune, rions de la Croix, moquons-nous de nous-mêmes, et exagérons notre sympathie pour la cause LGBT, on fait tout ça au nom d'un évangélisation audible et passable (et au fond il s'agit réellement de séduire le monde, donc de s'y soumettre pour en tirer quelque éloge, et la certitude d'avoir bien fait).

Le problème est ailleurs : dans quel mesure ce que je fais est vrai. Or séparer artificiellement la forme du discours de son sens, c'est fondamentalement s'engager dans une voie de mensonge.

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Civitas encore... par Alsace2009 (2012-12-14 20:18:25)

Pour ma part par XA (2012-12-14 20:29:53)

C'est délicat ... par M (2012-12-14 20:51:33)

Disons que par Justin Petipeu (2012-12-14 22:04:44)

Qui divise ? par MG (2012-12-14 22:13:04)

Philippe Arino ? par Lermuze (2012-12-15 16:47:15)

Philippe Arino par MG (2012-12-15 16:53:58)

Exclusion Arino par Lermuze (2012-12-15 17:10:18)

Le mieux par MG (2012-12-15 17:34:01)

Philippe Arino exclu (fin) par Lermuze (2012-12-15 18:21:56)

En son temps, Mgr Freppel... par azur (2012-12-15 08:40:50)

Absolument d'accord par Bertrand (2012-12-15 16:15:56)

mais qu'est-ce que c'est cette pub par Anisvert (2012-12-15 20:54:43)

Pardon ? par XA (2012-12-15 21:20:09)

regardez dans mon message par Anisvert (2012-12-15 21:38:52)

Et là, vous voyez quelque chose ? par XA (2012-12-15 21:42:21)

riez, riez, par Anisvert (2012-12-15 21:52:17)

je confirme par Rothomagus (2012-12-16 03:44:59)

Soit. par XA (2012-12-16 07:36:17)

Vous ne "comprenez" pas ? par Yves Daoudal (2012-12-14 20:42:31)

Est-ce que ça pourrait se terminer comme ça ??? par Chouette (2012-12-14 20:54:38)

Pourvu que cela ne se termine pas par M (2012-12-14 21:04:34)

Sérieusement... par XA (2012-12-14 21:31:35)

Sérieusement par 8Charly (2012-12-14 23:42:35)

Sérieusement ? par Pius (2012-12-14 23:47:49)

Pouvez vous par 8Charly (2012-12-14 23:53:44)

Dernier appel par Pius (2012-12-15 00:01:07)

Homo-éducation par Jeanne Smits (2012-12-15 00:14:45)

Ce n'est pas le sujet du 13 janvier. par Gaspard (2012-12-15 10:35:20)

Certes... mais! par Routier (2012-12-15 12:28:48)

bien dit ! par Rothomagus (2012-12-15 15:28:32)

Vous êtes par Semetipsum (2012-12-15 15:42:41)

Je serai par Rothomagus (2012-12-15 16:05:56)

Mais où seront nos évêques par Semetipsum (2012-12-15 16:11:10)

Cher YD par Olivier Figueras (2012-12-14 22:33:47)

Elle roule pour qui la frigide ? par Armavir (2012-12-15 06:26:08)

EXCELLENTE QUESTION par Clovis (2012-12-15 12:14:05)

N'importe quoi ! par Cristo (2012-12-14 23:46:24)

Du courage, oui, mais une légitimité bizarre à double titre: par le torrentiel (2012-12-18 09:33:22)

Vous racontez n'importe quoi... par Pétrarque (2012-12-15 20:48:26)

Vu de loin. par Steve (2012-12-14 21:29:21)

bizarre par Mauwgan (2012-12-14 22:05:55)

bien d'accord avec vous par jejomau (2012-12-14 22:12:38)

d'accord avec Daoudal et pas par Paxtecum (2012-12-15 00:12:43)

Un catholique peut-il… ? par Jeanne Smits (2012-12-15 00:18:03)

Vous avez mille fois raison... par Marc B. (2012-12-15 09:35:38)

D'ailleurs, c'est cela, venir "venir avec ce qu'on est": par le torrentiel (2012-12-18 09:39:46)

Les objectifs de la Manif pour tous sont écrits. Vous divaguez... par Gaspard (2012-12-15 10:59:06)

Et vous, vous parlez sans savoir… par Pius (2012-12-15 11:04:44)

Mais je vous cite le tract et affiche officiels de la manif ! par Gaspard (2012-12-15 11:19:48)

Très bien ! Allez-y… par Pius (2012-12-15 11:27:45)

Homophile par 8Charly (2012-12-15 11:40:10)

Pas sûr de comprendre… par Pius (2012-12-15 11:53:41)

La confiance par 8Charly (2012-12-15 12:16:59)

C'est tout à fait honorable ! par Pius (2012-12-15 12:33:10)

Juste deux remarques par Vincent F (2012-12-15 13:21:19)

Mouais… par Pius (2012-12-15 13:32:15)

Justement non par Vincent F (2012-12-15 16:52:06)

Un peu vite par Pius (2012-12-15 17:55:26)

Vous êtes gentil… par Pius (2012-12-15 00:22:21)

C'est pourtant simple par Paxtecum (2012-12-15 01:02:36)

Je ne vois pas le rapport… par Pius (2012-12-15 01:37:28)

Y aura-t-il vraiment deux manifs ? par Ennemond (2012-12-15 00:26:02)

C'est ce que j'ai compris aussi. par Marc B. (2012-12-15 09:29:44)

J'aime beaucoup votre analyse Marc par Clovis (2012-12-15 13:12:10)

Merci de cette précision par Scribe (2012-12-15 11:05:49)

C'est prévu... par Sacerdos simplex (2012-12-15 11:11:13)

Excellente blague et question par Scribe (2012-12-15 18:42:36)

Encore eux ! par Djouns (2012-12-15 00:53:25)

ah oui ? par Stephane (2012-12-15 10:33:32)

Ce qui est rigolo... par Chouan (2012-12-15 00:54:38)

Hum... par azur (2012-12-17 20:45:21)

Ce qu'a dit une barjot, l'immense majorité par jejomau (2012-12-15 08:45:41)

c'est ce que par Paxtecum (2012-12-15 10:50:01)

Tract et affiche de la Manif pour tous : très clairs. Le reste, byzantineries par Gaspard (2012-12-15 10:31:42)

Barjot par Clayve (2012-12-15 10:50:12)

vous savez cela n'émeut par Paxtecum (2012-12-15 10:56:24)

Vous êtes… par Pius (2012-12-15 11:01:10)

on vous a déjà répondu sur par Paxtecum (2012-12-15 11:57:11)

Répéter, ce n'est pas répondre par Pius (2012-12-15 12:14:58)

Tout à été dit par Paxtecum (2012-12-15 12:25:59)

Sans doute… par Pius (2012-12-15 12:54:21)

Et alors ? par 8Charly (2012-12-15 11:04:43)

Alors de Frigide Barjot cesse… par Jeanne Smits (2012-12-15 10:52:35)

Oui mais par 8Charly (2012-12-15 11:11:59)

C'est une guignole par Polydamas (2012-12-15 12:31:32)

oui... par jejomau (2012-12-15 12:40:56)

Mais elle ne peut pas cesser, par le torrentiel (2012-12-18 09:52:46)

Ce qui me dérange avec Civitas par Prunelle (2012-12-15 10:56:27)

Alain Escada et la France par Therese 732 (2012-12-15 11:19:21)

Concrètement cela va se passer comment? par Clovis (2012-12-15 12:11:39)

argument ridicule. par Clovis (2012-12-15 12:09:44)

Pourquoi cela est ridicule ? par Prunelle (2012-12-15 14:43:50)

Vous m’écœurez... par Vianney (2012-12-15 15:19:49)

Cher Vianney ! par Jean-Paul PARFU (2012-12-15 17:52:10)

Qu'insinuez-vous donc par là ? par Prunelle (2012-12-15 18:43:27)

Prunelle ! par M (2012-12-15 18:55:41)

Ce qui est écrit est écrit ! par Jean-Paul PARFU (2012-12-15 19:06:47)

Cher Jean-Paul... par Vianney (2012-12-15 21:20:04)

Oui, mais cette entraide belge inopinée par le torrentiel (2012-12-18 10:04:02)

Je ne suis pas mondialiste... par Vianney (2012-12-18 12:27:53)

S'entraider, oui, mais prendre la tête d'un combat étranger, par le torrentiel (2012-12-18 13:06:01)

Argument ridicule par Vincent F (2012-12-15 23:58:09)

Mais vous ne nous ferez pas croire encore une fois, par le torrentiel (2012-12-18 10:11:00)

ah bon ? par jejomau (2012-12-15 12:43:52)

Mauvaise foi ou manipulation consciente ? par Philippilus (2012-12-15 11:29:56)

Bataille de chapelles???? par Clovis (2012-12-15 12:08:38)

Heureusement que ce n'est pas par Paxtecum (2012-12-15 12:17:33)

Plus compliqué que ça par Polydamas (2012-12-15 12:26:52)

On se calme par Polydamas (2012-12-15 12:23:09)

Vous dites mieux par Paxtecum (2012-12-15 12:29:04)

hallucinant!!! par Clovis (2012-12-15 13:09:53)

Rahhh, cet esprit de sérieux par Polydamas (2012-12-15 13:26:49)

Sérieusement ? par Olivier Figueras (2012-12-15 15:32:09)

Désolé... par Olivier Figueras (2012-12-15 15:52:55)

Plusieurs écoles à ce sujet par Polydamas (2012-12-15 17:28:55)

Mais où avez-vous vu… par Olivier Figueras (2012-12-15 18:10:53)

Alors par Polydamas (2012-12-15 18:35:36)

Ben non… par Olivier Figueras (2012-12-15 19:35:06)

Non par Polydamas (2012-12-16 03:06:05)

Curieux ! par Olivier Figueras (2012-12-16 11:25:50)

Autre chose par Polydamas (2012-12-15 17:35:26)

Pas d'amalgame et de comparaison inique svp!!! par Clovis (2012-12-15 19:07:17)

vous ignorez que Renaissance Catholique par Cathether (2012-12-15 19:15:47)

Non, je ne l'ignore pas par Polydamas (2012-12-15 19:17:00)

A Polydamas...légèreté... par Clovis (2012-12-15 19:03:37)

Prenez un calmant par Polydamas (2012-12-15 19:26:37)

étonnement par jbbourgoin (2012-12-15 22:47:41)

Oulah non ! par Polydamas (2012-12-16 03:02:26)

on ne séparer artificiellement la forme du fond par jbbourgoin (2012-12-16 15:30:32)

Toujours la même chose par Polydamas (2012-12-16 16:38:17)

[réponse] par jbbourgoin (2012-12-16 21:51:59)

Suggestion pour ceux qui iront à la manif un usage deplus.... par Chelot (2012-12-15 19:29:28)

Hihi par Marie Hortal (2012-12-17 12:48:43)