Le Forum Catholique

il sera difficile d'y trouver une solution.

La question n'est pas de savoir si les enfants morts sans baptême "se savent" privés de la vision béatifique... C'est de savoir simplement s'ils sont privés de la vision béatifique ou non.

Cette question, pour importante qu'elle soit, n'est qu'une question annexe au problème principal qui est : Y a t-il une possibilité de salut sans qu'au préalable soit effacé le péché originel ? La réponse à cette question est NON et ce n'est pas une hypothèse théologique mais un dogme. Donc s'il y a une possibilité de salut sans baptême (qu'il s'agisse du baptême de l'eau, du baptême du sang ou du baptême de désir) c'est que le péché originel a été effacé par un autre moyen.

Ce que remet en cause la théologie razingerienne, le CEC, Vatican II, Jean-Paul II dans Evangelium Vitae, reflexion que nourrit Benoît XVI dans Spe Salvi, c'est l'idée qu'il n'y a aucune possibilité de salut sans baptême.

Donc il n'y a pas de contradiction avec l'hypothèse des limbes et les deux théories seraient plutôt complémentaires.

Et si il y a une possibilité de salut sans baptême, alors les limbes sont vidées de leur intérêt théologique et même posent plus de problèmes qu'elles n'en résolvent....

Vous ne pouvez écrire cela que parce que vous limite l'hypothèse des limbes à une réponse à la question "Qu'advient-il des enfants morts sans baptême ?" sans voit qu'elle répond aussi à la question
Qu'advient-il des âmes n'ayant pas commis de péché personnel mais pour qui le péché originel n'a pas été effacé ?
Comment répondez-vous à cette dernière question ?
(de plus la longueur de nos échanges infirme votre assertion sur le fait les limbes sont vidées de leur intérêt théologique).

Et justement, traditionnellement on connaît des exemples de justifiés sans sacrements... Certains sont des grâces particulières (Ezéchiel, S. Jean-Baptiste, la Bienheureuse Vierge Marie), d'autres, nombreux, sont justement les justifiés de l'ancien testament, parmi lesquels Abraham, mais aussi bien d'autres ! Cf. le martyrologe...

Votre exemple est hors sujet, étant donné que si les Justes de l'Ancien Testament sont justifiés sans sacrements, ils rentrent dans le cadre du baptême de désir.

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Baptême des bébés avortés par Aline (2012-09-02 22:02:27)

Comment baptiser par Donapaleu (2012-09-02 22:15:17)

les limbes.. par jejomau (2012-09-02 22:33:45)

On ne baptise pas les morts !! par Rémi (2012-09-03 19:50:15)

Merci par Jean Ferrand (2012-09-03 19:56:49)

Limbes ? Cf. Evangelium Vitae par Praecantor (2012-09-04 08:37:48)

Sauf que ces éléments du magistère par Vincent F (2012-09-04 08:55:56)

Evangelium vitae par Praecantor (2012-09-04 09:02:22)

mais le pape par jejomau (2012-09-04 09:05:40)

Certes... par Praecantor (2012-09-04 09:31:19)

Foi et Espérance par Vincent F (2012-09-04 11:02:47)

Espérance et Foi par Praecantor (2012-09-04 11:09:11)

Vous simplifiez à outrance par Vincent F (2012-09-04 11:43:44)

Peine du Dam par Praecantor (2012-09-04 15:46:27)

Précisions par Vincent F (2012-09-04 18:20:13)

Michel Polnareff n'est pas docteur de l'Eglise par Praecantor (2012-09-04 19:29:03)

Evidemment si vous posez mal le problème par Vincent F (2012-09-05 00:14:36)

Non, bien sûr que non par Praecantor (2012-09-05 08:11:43)

Euh par Vincent F (2012-09-05 08:47:01)

Maid enfin.... par Praecantor (2012-09-05 08:51:42)

Mais enfin par Vincent F (2012-09-05 09:57:05)

G&S 5, CEC 634-635-1286, Spe Salvi 47 par Praecantor (2012-09-05 10:55:59)

Les enfants avortés au Purgatoire !? par Marieke (2012-09-05 13:33:54)

Une hypothèse par Praecantor (2012-09-05 15:02:03)

N'oubliez pas que selon l'hypothèse des limbes par Vincent F (2012-09-05 17:41:28)

Oui par Praecantor (2012-09-05 17:59:14)

Le problème se trouve aussi par Vincent F (2012-09-05 17:39:37)

Désir de Dieu par Praecantor (2012-09-05 18:10:16)

II. errements : baptême de désir par salettensis (2012-09-04 12:01:00)

Intéressantes précisions par Rémi (2012-09-04 12:31:58)

III. St Augstin, limbes et magistère par salettensis (2012-09-04 13:11:08)

I. question d'Aline : baptême par une prière des enfants morts par salettensis (2012-09-04 11:53:34)

Merci ! par Aline (2012-09-04 21:34:26)

question connexe...quid des Saints Innocents ? par Monsieur Choc (2012-09-04 23:21:27)

Ils on reçu le baptême par Vincent F (2012-09-05 00:17:25)

ils ont reçu le baptême par le martyr ? par jejomau (2012-09-05 09:09:00)

Enfants avortés martyrs ? non... par Michel (2012-09-05 09:52:05)

Le martyre au sens par Jean Ferrand (2012-09-05 10:10:39)

Ben oui, mais si prend ce sens large... par Michel (2012-09-05 10:21:05)

Et dans ce cas-là... par Aline (2012-09-06 21:47:25)

la miséricorde de Dieu n'est pas vaine par jejomau (2012-09-06 23:23:00)

Par le martyre par Jean Ferrand (2012-09-05 09:39:51)

Saints Innocents : Eléments de réponse... par Michel (2012-09-05 09:38:24)

Vendée : martyrs des "Lucs" par jejomau (2012-09-05 10:57:14)

Il serait intéressant par Jean Ferrand (2012-09-05 12:59:27)