St Augustin a bien postulé que les enfants morts sans baptême étaient destiné à l'enfer.
Mais l'Eglise n'a pas retenu sa proposition.

Présenter cette position comme actuelle est mauvaise foi ;
dire que l'Eglise la soutient ou que les limbes sont un enfer sans souffrance c'est insulter l'Eglise.

Dans son premier message Paecantor donne une citation de Jean Paul II : votre enfant qui vit désormais dans le Seigneur.

Cette citation s'applique aux limbes. Pour rappel les limbes sont comme un paradis naturel :
la personne dans les limbes est unie à Dieu selon qu'il est notre fin naturelle ;
que selon cet ordre de fin naturelle, mais pleinement dans cet ordre.
La participation à la nature divine, la vision béatifique, connaître Dieu comme il se connaît, etc ne sont pas dus, notre nature humaine n'a pas de droit à cet état.
Dieu aurait pu ne pas créer de paradis et s'en tenir au limbes, comme le lieu de nos pères dans la foi et des justes avant que Notre Seigneur ouvre les portes du paradis.
Ne pas jouir de quelque chose qui n'est pas nécessaire n'est pas exactement une privation.
Nous n'avons pas d'ailes cela ne nous manque pas, si Dieu veut en donner à certains c'est son droit, cela ne nous prive de rien.

Les âmes dans les limbes sont sauvées. elles sont avec Dieu. Il existe un état plus parfait "d'être avec Dieu" : le paradis et la différence entre les deux états (limbes et paradis) est plus radicale que la différence de gradation au sein du paradis : des participations plus parfaites que d'autres. Pour autant les âmes dans les limbes sont sauvées, pleinement comblées.

Les citations du CEC et de Gaudium et Spes que donne Praecantor dans le reste de ce message n'ont rien à voir avec le sujet :
les thomistes les plus classiques : Garrigou-lagrange, Pegues, Huguon, ou le Card. Billot ont démontrés qu'il existait un état de grâce possible sans lien avec l'Eglise institutionnelle. Dieu propose son salut à tout homme. On ne dit rien de nouveau là dedans que ce dit saint Thomas, et rien de cela ne concerne les limbes.


La seconde intervention de Praecantor nous dit que Jean Paul II contredit saint Augustin c'est vrai, mais ce n'est pas nouveau.
Surtout cela ne remet pas en cause les limbes, les thomistes contredisent st augustin sur ce point et défendent les limbes.


la troisième intervention de Praecantor affirme que le magistère ne retient plus (contredit, remet en cause, penche fortement, ...)
Nous attendrons des citations pour retenir comme vraie ces affirmations.
Le dernier paragraphe concernant le dialogue avec l'islam est une aporie, et je ne crois pas que les deux christian-s soient des garanties de rectitudes doctrinales.

le quatrième message de Praecantor :
ne fait que reprendre son erreur :
L'hypothèse des limbes c'est que les enfants morts sans baptêmes sont damnés mais ne subissent pas les peines du dam.
Donc l'article 1261 du CEC est contraire à l'hypothèse des limbes.

les âmes dans les limbes sont sauvés au sens où elles sont avec Dieu.
On discute d'une éventuelle peine dans les limbes : par exemple du fait que l'humanité ne soit pas toute entière réunie : c'est un regret, pas une jalousie, une ombre seulement.


Le déjeuner m'appelle ainsi que les impératifs de la journée qui ne permettent pas de rester en ligne.
Si on en fait la demande je mettrai des références d'articles accessible on line et préciserai les incorrection employées dans ce message rédigé currente calamo.

Ne repoussez pas ma prière, ô Vierge Réconciliatrice, mais convertissez-moi;
faites-moi la grâce d'aimer Jésus par-dessus tout,
et de Vous consoler Vous-même par une vie sainte
pour que je puisse un jour Vous voir au ciel.

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