Le Forum Catholique

rédigeant à la volée, il y aura des erreurs et approximations, mais qui vaudront toujours mieux que le contenu de l'intervention.

Le baptême de désir, que St Augustin expose par exemple dans la Cité de Dieu, rejoint ce que les juristes nomment la force majeure.

Exemple : vous tenez le volant de votre voiture sur le chemin de la Messe et un accident sur la route, une défaillance mécanique vient vous empêcher de poursuivre le trajet.
Vous n'avez pas assisté à la Messe mais vous n'y êtes pour rien. la cause de cette non-assistance vous est extérieure (imprévisible, irrésistible, etc)

Un catéchumène se prépare depuis des années, la date est fixée, etc
et il meurt. L'Eglise affirme qu'on doit le tenir comme baptisé.

Non du fait de son intention mais du fait que la non réalisation du baptême ce fait contre sa volonté : le cours habituel des choses, prévu était qu'il soit baptisé.

La question au XXème siècle se pose de l’extension à un sujet passif : qui n'a pas de désir, d'acte personnel.
C'est à dire que les parents qui ont prévus en acte, de façon concrète le baptême de leur enfant, ou qui ont l'habitus de faire baptiser leurs enfants, si un nouveau né vient à mourir, après tout, la situation n'est elle pas la même que celle exposée supra : c'est bien une circonstance qui leur est extérieure, une nécessité comme dit le DZ.
Ce n'est pas tranché à ma connaissance.

jejomau : beaucoup de vos interventions dans ce fil font penser à ce que répand M Dumouch. Notamment ce baptême d'intention : dans une video il expose ainsi que deux parents priants pour que leur enfant soit baptisé, et bien il l'est. La cérémonie n'est qu'une formalité pour régulariser.
Ce n'est pas l'intention des parents ou des catéchumènes qui fait le baptêmes dans les cas qu'on a vu : c'est qu'ils ne sont pas baptisés contre leur volonté : si les choses avaient suivi leur cours habituel, prévisible ils auraient reçu le baptême.
Cette notion de baptême d'intention viole la définition du sacrement qui réalise ce qu'il signifie au profit d'une réalisation par l'intention du récipiendaire.

ensuite présenter la position de saint Augustin comme une position du magistère est une autre erreur de ce triste personnage que vous reprenez à votre tour, je vous donne quelques éléments dans le III.

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Baptême des bébés avortés par Aline (2012-09-02 22:02:27)

Comment baptiser par Donapaleu (2012-09-02 22:15:17)

les limbes.. par jejomau (2012-09-02 22:33:45)

On ne baptise pas les morts !! par Rémi (2012-09-03 19:50:15)

Merci par Jean Ferrand (2012-09-03 19:56:49)

Limbes ? Cf. Evangelium Vitae par Praecantor (2012-09-04 08:37:48)

Sauf que ces éléments du magistère par Vincent F (2012-09-04 08:55:56)

Evangelium vitae par Praecantor (2012-09-04 09:02:22)

mais le pape par jejomau (2012-09-04 09:05:40)

Certes... par Praecantor (2012-09-04 09:31:19)

Foi et Espérance par Vincent F (2012-09-04 11:02:47)

Espérance et Foi par Praecantor (2012-09-04 11:09:11)

Vous simplifiez à outrance par Vincent F (2012-09-04 11:43:44)

Peine du Dam par Praecantor (2012-09-04 15:46:27)

Précisions par Vincent F (2012-09-04 18:20:13)

Michel Polnareff n'est pas docteur de l'Eglise par Praecantor (2012-09-04 19:29:03)

Evidemment si vous posez mal le problème par Vincent F (2012-09-05 00:14:36)

Non, bien sûr que non par Praecantor (2012-09-05 08:11:43)

Euh par Vincent F (2012-09-05 08:47:01)

Maid enfin.... par Praecantor (2012-09-05 08:51:42)

Mais enfin par Vincent F (2012-09-05 09:57:05)

G&S 5, CEC 634-635-1286, Spe Salvi 47 par Praecantor (2012-09-05 10:55:59)

Les enfants avortés au Purgatoire !? par Marieke (2012-09-05 13:33:54)

Une hypothèse par Praecantor (2012-09-05 15:02:03)

N'oubliez pas que selon l'hypothèse des limbes par Vincent F (2012-09-05 17:41:28)

Oui par Praecantor (2012-09-05 17:59:14)

Le problème se trouve aussi par Vincent F (2012-09-05 17:39:37)

Désir de Dieu par Praecantor (2012-09-05 18:10:16)

II. errements : baptême de désir par salettensis (2012-09-04 12:01:00)

Intéressantes précisions par Rémi (2012-09-04 12:31:58)

III. St Augstin, limbes et magistère par salettensis (2012-09-04 13:11:08)

I. question d'Aline : baptême par une prière des enfants morts par salettensis (2012-09-04 11:53:34)

Merci ! par Aline (2012-09-04 21:34:26)

question connexe...quid des Saints Innocents ? par Monsieur Choc (2012-09-04 23:21:27)

Ils on reçu le baptême par Vincent F (2012-09-05 00:17:25)

ils ont reçu le baptême par le martyr ? par jejomau (2012-09-05 09:09:00)

Enfants avortés martyrs ? non... par Michel (2012-09-05 09:52:05)

Le martyre au sens par Jean Ferrand (2012-09-05 10:10:39)

Ben oui, mais si prend ce sens large... par Michel (2012-09-05 10:21:05)

Et dans ce cas-là... par Aline (2012-09-06 21:47:25)

la miséricorde de Dieu n'est pas vaine par jejomau (2012-09-06 23:23:00)

Par le martyre par Jean Ferrand (2012-09-05 09:39:51)

Saints Innocents : Eléments de réponse... par Michel (2012-09-05 09:38:24)

Vendée : martyrs des "Lucs" par jejomau (2012-09-05 10:57:14)

Il serait intéressant par Jean Ferrand (2012-09-05 12:59:27)