Le Forum Catholique

vous semblez ignorer que quand tout le collège épiscopal uni au pape et soumis à lui, se met d'accord pour enseigner quelque chose, ce n'est plus juste des hommes et un pape, c'est l'église enseignante

Merci pour la "leçon de choses"... sujet maintes fois abordé en ces lieux!

je ne connais pas les trois libelles auxquels vous faites allusion ma démarche est une démarche de foi

Il faut avoir une foi infinie dans la sainteté de l’Église pour déposer 3 libelles d'accusation à l'encontre de celui dont on attend précisément un jugement
Vous en trouverez ici de quoi vous informer, non-seulement sur les "liber accusationis", mais également sur les limites de l'obéissance au Pape et ici sur le concile Vatican II, et en particulier sur son degré d'infaillibilité... libre à vous d'en adresser la critique à l'auteur, vous seriez donc plus malin que le Vatican!

si je trouve un décret de concile qui me semble ambigu, je l'interprète selon le sens catholique traditionnel,

C'est précisément ce à quoi l'auteur des libelles s'est livré... exercice apparemment impossible dans le cas du concile. Alors quand l'interprétation selon le sens catholique traditionnel est trop tordue pour être possible, il est du devoir de chaque catholique d'en requérir l'interprétation aux auteurs... qui semblent bien en peine de s'en acquitter!!!

sans vous en rendre compte, vous faites prévaloir votre libre examen (je ne dis pas cela pour vous offenser, c'est vraiment l'impression que vous me faites)

de mon côté, persuadé que l'église enseignante ne peut pas se tromper, je donne un sens catholique à Vatican II

Précisément non: nous ne faisons pas prévaloir notre libre examen puisque nous sommes en attente d’éclaircissements de la part de l'autorité romaine...

je ne confonds pas les actes officiels de l'église et l'actualité, ou les soubresauts des prêtres, ou évêques pris séparément, hors du collège soumis au pape, dans son action d'enseignement

je ne mélange pas les décrets officiels du concile et l'interprétation par la majorité des évêques et des prêtres

Moi non plus, rassurez-vous... mais faute de rester lucide sur la portée de ces actes officiels, vous vous interdisez d'en saisir les éléments néfastes. Vous êtes tel le musulman ânonnant son coran sans en percevoir le sens!
Il faut pourtant être aveugle pour ne pas voir quelle est la source des aberrations dont nous sommes régulièrement les témoins...

par exemple, je crois que le plus grand amour est d'inviter les protestants à l'unité catholique mais je ne vais pas accuser tel document du concile d'hérésie s'il parle de l’œcuménisme

Le plus grand amour est d'inviter les protestants à la conversion, point!
Le problème des textes du Concile, c'est précisément qu'il est question d'ouverture au monde, non pas pour l'évangéliser mais pour s'en imprégner... et vous voudriez nous faire boire de cet arsenic?

l'église en laquelle je crois n'a pas besoin de la CRC pour donner
aux hommes de bonne volonté la vraie révélation

La CRC n'a jamais eu la prétention de sauver l’Église... c'est l’Église, institution divine qui se sauvera, mais elle en est empêchée par la volonté de certains qui voudraient diffuser leurs théories fumeuses, et d'autres comme vous-même qui refusent de voir d'où vient réellement le problème.

elle n'a pas besoin non plus de la FSPX

Le cas de la FSSPX est bien différent et je laisse à Rome le soin de le traiter.
Quoi qu'il en soit, j'avais dit il y quelques temps que les discussions doctrinale n'étaient qu'un leurre... et je constate que, pour le moment, ça ne mène nulle-part!

L’Église romaine est animée et dirigée par Dieu lui même elle est un miracle depuis 2000 ans et ça n'est pas prêt de cesser

Nous sommes d'accord...

Je comprends la fougue de votre jeunesse, mais vous devriez prendre en compte le fait que vous ne trancherez pas en 3 messages une question sur laquelle Rome fait acte de forfaiture depuis plus de 40 ans...

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Pie IX défend l'église conciliaire par xanadu71 (2012-07-30 15:29:12)

Il parle de Vatican I par Abbé Néri (2012-07-30 15:51:01)

Pie IX dit que l'indéfectibilité de l'église = pape et évêques ne peuvent p [...] par xanadu71 (2012-07-30 16:04:41)

réponse par Abbé Néri (2012-07-30 16:12:11)

prétendre la nécessité d’instaurer leur pseudo-évêque par xanadu71 (2012-08-03 12:06:09)

Cher Xanadu par FerdinandP (2012-08-03 13:26:48)

merci pour votre soutien par xanadu71 (2012-08-03 16:25:55)

Je répète ! par Pétrarque (2012-08-03 16:34:00)

certes, M. l'Abbé ! par FerdinandP (2012-07-30 16:14:18)

réponse par Abbé Néri (2012-07-30 17:01:59)

vos obsessions nous fatiquent par jejomau (2012-07-31 13:04:04)

Pie IX rend impossible l'analyse de la FSSPX par xanadu71 (2012-07-30 16:50:11)

Curieux.... par Introibo (2012-07-30 16:58:33)

"la liberté religieuse" de Vatican II n'est pas un dogme par Babakoto (2012-07-30 17:31:02)

Oui et non... par Introibo (2012-07-30 17:38:57)

Dites plutôt : l'analyse que vous prêtez à la FSSPX par Meneau (2012-07-30 18:05:51)

Pas tout à fait. par Introibo (2012-07-30 18:26:12)

dignitatis humanae et la liberté religieuse par jejomau (2012-07-31 10:03:33)

"ce sont des hérétiques" par xanadu71 (2012-07-31 12:20:45)

Valeur contraignante de Vatican II... par Marco Antonio (2012-07-31 12:24:37)

le lefebvrisme enseigne à mépriser l'église enseignante par xanadu71 (2012-07-31 13:17:56)

Vous assénez des inepties. par Pétrarque (2012-08-01 11:25:18)

Les prêtres de la Fraternité saint Pie X n'exercent pas de ministères légiti [...] par xanadu71 (2012-08-01 15:19:37)

Vous écrivez n'importe quoi... par Pétrarque (2012-08-02 10:20:47)

Je vous cite Benoit XVI et là silence dans les rangs par xanadu71 (2012-08-02 11:15:25)

C'est vous l'insulteur... par Pétrarque (2012-08-03 12:20:31)

laissons parler le cardinal Hoyos, lettre 5 avril 2002 par xanadu71 (2012-08-03 12:55:02)

Depuis quand ??? par Pétrarque (2012-08-03 13:14:56)

Pourtant c'est bien cela par Anton (2012-08-03 14:01:38)

Ne soyez pas malhonnête, Anton... par Pétrarque (2012-08-03 14:20:46)

Non. par Introibo (2012-07-31 17:41:32)

c'est tranché par l'histoire de l'église et le droit canon par xanadu71 (2012-07-31 17:59:43)

Difficile... par Introibo (2012-07-31 19:10:52)

Vatican II = un torchon ? par xanadu71 (2012-07-31 20:51:10)

Si... par Introibo (2012-07-31 22:10:06)

l'indéfectibilité de l'église le prouve par xanadu71 (2012-07-31 22:38:09)

Votre haine vous aveugle... par azur (2012-07-31 23:09:13)

peace and love dirait Pie IX par xanadu71 (2012-07-31 23:44:47)

Vous amalgamez... par azur (2012-08-01 00:10:27)

définition de l'église enseignante par xanadu71 (2012-08-01 02:04:36)

Vous devriez vous relire! par azur (2012-08-01 04:55:34)

Pourquoi répondre à ces libelles ? par Ion (2012-08-01 07:57:14)

Ce n’est pas seulement à des “groupuscules”... par Vianney (2012-08-01 11:56:33)

je ne dirais pas groupuscules pour la CRC par xanadu71 (2012-08-02 00:05:13)

Pouvez-vous préciser? par azur (2012-08-02 06:30:05)

Draguignan par xanadu71 (2012-08-02 10:52:48)

Quelles sources!!! par azur (2012-08-02 20:23:31)

je n'ai rien dit de gênant par xanadu71 (2012-08-02 23:16:57)

Alors... par azur (2012-08-03 06:31:29)

aucun scandale dans cette communauté ? par xanadu71 (2012-08-03 11:34:45)

Qu'elles l'affirment... par azur (2012-08-03 12:33:14)

Je doute de votre bonne foi par sylvquin (2012-08-03 13:20:11)

Doutez... mais vous ne prouvez rien pour autant! par azur (2012-08-03 13:34:30)

Vous ne prouvez rien vous-même par sylvquin (2012-08-03 13:54:55)

quant à votre reconnaissance vis-à-vis de religieuses par le torrentiel (2012-08-04 04:38:04)

xanadu71, sylvquin, le torrentiel, vos jugements et condamnations... par azur (2012-08-04 06:38:34)

Mauvaise foi et délicatesse par sylvquin (2012-08-04 10:56:04)

Je vois qu'on avance... par azur (2012-08-04 17:23:34)

a-t-on assez d'essence ? par sylvquin (2012-08-04 19:12:21)

On avance encore! par azur (2012-08-04 19:40:34)

J'y verrai plutôt un enfoncement par sylvquin (2012-08-04 20:11:46)

Vérification faite... par azur (2012-08-04 20:34:37)

merci de votre vérification par sylvquin (2012-08-05 00:00:14)

Vous oubliez... par azur (2012-08-05 23:12:15)

oubli... oubli et demi par sylvquin (2012-08-06 00:00:28)

Alors reprenons... par azur (2012-08-06 14:37:36)

C'est incontestable !!! par sylvquin (2012-08-06 15:31:22)

Consensus??? par azur (2012-08-06 15:49:36)

Je vous laisse reboucler par sylvquin (2012-08-06 17:23:44)

Vous vous méprenez! par azur (2012-08-06 17:48:45)

Evidemment que ces victimes seraient déboutées par le torrentiel (2012-08-08 12:23:51)

"La scission des soeurs de la consolation fut concomitante d'autres départ [...] par le torrentiel (2012-08-08 12:16:02)

Pour faire bref... par azur (2012-08-08 13:14:17)

Dans son infinie sagesse... par azur (2012-08-01 21:11:18)

d'accord avec Ion et le Saint Siège a probablement par xanadu71 (2012-08-02 00:00:55)

Arrêtez avec vos définitions... par Pétrarque (2012-08-01 11:40:07)

Et vos définitions?... par Marco Antonio (2012-08-01 14:50:31)

"l'église enseignante" définition par Pétrarque par xanadu71 (2012-08-02 00:10:19)

Vous pouvez... par Marco Antonio (2012-08-02 11:05:01)

un petit effort svp par xanadu71 (2012-08-02 11:10:35)

Je sais que... par Marco Antonio (2012-08-02 14:13:50)

pas que le pape seul, mais le pape + tous les évêques par xanadu71 (2012-08-02 00:08:30)

Trop fort, xanadu ! par Meneau (2012-08-01 18:11:46)

l'abbé Lucien a déjà fait le travail par xanadu71 (2012-08-01 23:58:11)

Lui au moins a fait un travail par Meneau (2012-08-04 19:41:34)

Il semble que Pie IX parle des lefebvristes... par Marco Antonio (2012-07-30 18:02:24)

oui Marco Antonio si et seulement si par Luc Perrin (2012-07-30 18:17:34)

Cher Monsieur... par Marco Antonio (2012-07-30 23:39:15)

C'est bon, Carliste, on vous a reconnu ! par Pellicanus (2012-07-30 18:24:47)

accusations de Mgr Lefebvre contre l'église romaine par xanadu71 (2012-07-30 18:39:25)

Xanadu71 découvre ... l'eau chaude par Bertrand Decaillet (2012-07-31 08:45:11)

non, j'ai découvert que Pie IX condamnait le lefebvrisme par xanadu71 (2012-08-02 00:11:57)

Soyons sérieux ! par jl d'André (2012-08-04 12:00:18)

L'infaillibilité ne peut s'appliquer qu'à des "propositions" concise [...] par Michel (2012-08-04 12:37:18)

Bien vu par azur (2012-08-04 17:29:46)

sérieux, vous ?! par FerdinandP (2012-08-04 20:02:26)