à l'origine de ce fil à Luc Perrin. Réponse publiée sur mon blog

Monsieur Perrin, merci de votre réponse.

Donc selon vous, du fait que la Constitution fédérale de 1848 disposaient que les cantons catholiques, même s’ils proclamaient la religion catholique romaine comme religion d’Etat, devaient accepter la présence de ministres réformés sur leur sol, les constitutions des cantons catholiques étaient a) conformes à Dignitatis Humanae b) la liberté religieuse au sens de Vatican II y était déjà garantie.

Alors dans ce cas pouvez vous me dire s’il vous plaît pourquoi Rome, c’est à dire la nonciature, a contraint l’évêque de Sion à demander le changement de la constitution valaisanne pour la mettre en conformité avec D. H.?

Si le statu quo était compatible avec D. H., pourquoi changer?

Vous voyez bien que la manière dont les choses se sont déroulées PROUVE que l’intention était effectivement un virage doctrinal, dans le sens libéral.

Je ne me sens pas qualifié pour polémiquer avec vous. Je remarque votre grande érudition. Vous en savez autant qu’un Emile Poulat. J’ai d’ailleurs écrit à Théonas. (et il a coupé ce passage introductif) des choses très élogieuses sur vous. Permettez-moi de me citer moi-même:

« Tout d’abord je dois dire que M. Perrin me paraît vraiment très calé, très érudit. En plus il me paraît très bien intentionné. Il adhère à une interprétation conservatrice de D. H. et il me semble que dans le fond sa tendance est nettement traditionnelle. Il ne serait pas contre un état catholique exclusif, dit-il. Il ne se rend probablement pas compte à quel point cette déclaration l’inscrit totalement en faux avec l’esprit du concile. Pour moi nous avons affaire là à un catholique conservateur bon teint, juste un peu mâtiné de libéral à la Montalembert. Ce n’est déjà pas mal. Il est beaucoup trop conservateur et traditionnel pour l’église conciliaire et juste un peu trop libéral pour le goût d’un Mgr Lefebvre ou d’un Théonas. »

Vous voyez bien mon respect pour vous. Là où je diffère d’avec vous c’est dans l’analyse politique. Même si en tordant un peu le texte dans l’esprit « herméneutique de la continuité », on pourra peut-être arriver un jour à faire croire que la déclaration D. H. n’était pas libérale, il n’en demeurera pas moins que ce texte était avant tout un geste politique visant à réconcilier le Saint Siège avec le monde libéral issu des Lumières et de la Révolution française. Là aussi il serait très facile de citer une série de paroles de Joseph Ratzinger disant explicitement que le but du était d’accepter le monde moderne issu de « l’illuminisme » comme il dit, car il utilise le vocabulaire italien.

La suppression au forceps, par la volonté de Rome, des rares constitutions fondées sur l’union de l’Eglise et de l’Etat qui subsistaient encore dans les années 60 a causé un grand dommage. Sub specie aeternitatis il se peut que ce dommage ne soit pas si grave. Il se peut aussi qu’au bout du compte cette politique permettra d’en venir à une nouvelle harmonie entre Eglise et Etat qui, en pratique, ne sera pas si mal. On voit à mon avis dans la Hongrie de Viktor Orban s’esquisser cette nouvelle relation. Mais c’est une conception libérale. On commence par poser le principe libéral, à la retirette, puis on le corrige en pratique, en privilégiant malgré tout l’Eglise. Et vous aurez remarqué que pour les pouvoirs maçonniques internationaux c’est du pareil au même. Cela ne va pas du tout assez loin dans le sens de la « laïcité » au sens du Grand Orient et donc Viktor Orban, peut-être sans le vouloir, a déclaré la guerre aux loges. C’est une des raisons des campagnes contre lui (l’autre raison est monétaire).

Si j’ai dit que dans les cantons catholiques d’avant Vatican II « la liberté religieuse existait politiquement », c’est simplement parce qu’il était possible aux protestants de célébrer leur culte. Donc il s’agissait plus de liberté de culte que de liberté religieuse. Ma formule était donc erronée.

La liberté de culte n’implique pas la reconnaissance de toutes les religions comme égales, mais seulement l’autorisation, par tolérance, de la célébration d’un culte autre que l’officiel. Ainsi, même sous Louis XIV, étaient célébrés des cultes protestants en France, par exemple pour ses soldats suisses protestants; les rois de France avaient créé un « ordre du mérite » réservé aux officiers protestants, notamment suisses; la communauté des marchands saint-gallois à Lyon, très importante pour le commerce du royaume, disposait de privilèges et du droit de célébrer son culte; la banque protestante en France, dont sera issu Necker, si importante pour les finances du roi, bénéficiait aussi d’une tolérance religieuse, etc.

Ce que je constate simplement c’est que manifestement cette liberté de culte existant en Suisse vers 1960 n’était pas assez progressiste pour les loges et c’est pourquoi elles ont voulu et exigé le passage du stade liberté de culte au stade liberté religieuse, ce qui impliquait la déconfessionnalisation totale de l’Etat et la mise sur un pied d’égalité des diverses confessions reconnues par lui.

L’instrument permettant ce saut quantique a été la déclaration Dignitatis Humanae. Les loges sont donc arrivées à leurs fins, en faisant un détour par Rome, puisque c’est au sein du Concile, infiltré par elles, qu’elles sont parvenues à atteindre cet objectif stratégique.

Et pour conclure, voici la liste des cardinaux et prélats francs maçons du temps de Paul VI. Désolé, les titres et fonctions sont en anglais.

Liste de 116 noms, cardinaux, prélats, prêtres et laïcs influents affiliés en 1976 à la Franc-maçonnerie en Italie. Publiée le 10 août 1976 par le magazine Panorama, puis complétée, le 12 septembre 1978 dans l’Osservatore Politico par le journaliste italien Mino Pecorelli, qui sera assassiné dans la rue dans sa voiture quelques temps plus tard en 1979.

C’est à la suite du scandale qui éclata en Italie à l’occasion de la publication en 1976 dans Panorama de cette première liste de Prélats Francs-Maçons, que Paul VI se sentit obligé d’envoyer, immédiatement et sans explications en exil à Téhéran en tant que « pro-nonce apostolique », Annibale Bugnini, l’inventeur de la nouvelle messe. Pourtant Mgr Bugnini venait d’être élevé à la dignité d’Archevêque.

Le nom de chaque individu est suivi de sa position officielle lorsqu’elle est connue, de la date de son initiation et immatriculation dans les registres de la Franc-Maçonnerie en Italie, ainsi que de son numéro matricule(#), et de son nom de code lorsqu’il est connu.

La liste est par ordre alphabétique. Donc elle ne commence pas par les personnages les plus intéressants. Mais j’attire votre attention sur la présences des cardinaux français Liénart et Villot, des Cardinaux Suenens, Bea (le confesseur de Pie XII !) de Casaroli et autres sommités du concile et de la politique d’ouverture au communisme et à la franc-maçonnerie.

1. Albondi, Alberto. Bishop of Livorno, (Leghorn). Initiated 8-5-58; I.D. # 7-2431.

2. Abrech, Pio. In the Sacred Congregation Bishops. 11-27-67; # 63-143.

3. Acquaviva, Sabino. Professor of Religion at the University of Padova, (Padua). 12-3-69; # 275-69.

4. Alessandro, Father Gottardi. (Addressed as Doctor in Masonic meetings.) President of Fratelli Maristi. 6-14-59.

5. Angelini Fiorenzo. Bishop of Messenel Greece. 10-14-57; # 14-005.

6. Argentieri, Benedetto. Patriarch to the Holy See. 3-11-70; # 298-A.

7. Bea, Augustin. Cardinal. Secretary of State (next to Pope) under Pope John XXIII and Pope Paul VI.

8. Baggio, Sebastiano. Cardinal. Prefect of the Sacred Congregation of Bishops. (This is a crucial Congregation since it appoints new Bishops.) Secretary of State under Pope John Paul II from 1989 to 1992. 8-14-57; # 85-1640. Masonic code name « SEBA. » He controls consecration of Bishops.

9. Balboni, Dante. Assistant to the Vatican Pontifical . Commission for Biblical Studies. 7-23-68; #79-14 « BALDA. »

10. Baldassarri Salvatore. Bishop of Ravenna, Italy. 2-19-58; #4315-19. « BALSA. »

11. Balducci, Ernesto. Religious sculpture artist. 5-16-66; #1452-3.

12. Basadonna, Ernesto. Prelate of Milan, 9-14-63; # 9-243. « BASE. »

13. Batelli, Guilio. Lay member of many scientific academies. 8-24-59;# 29-A. « GIBA. »

14. Bedeschi, Lorenzo. 2-19-59; # 24-041. « BELO. »

15. Belloli, Luigi. Rector of Seminar; Lombardy, Ita- ly. 4-6-58; # 22-04. « BELLU. »

16. Belluchi, Cleto. Coadjutor Bishop of Fermo, Italy. 6-4-68; # 12-217.

17. Bettazzi, Luigi. Bishop of Ivera, Italy. 5-11-66; # 1347-45. « LUBE. »

18. Bianchi, Ciovanni. 10-23-69; # 2215-11. « BIGI. »

19. Biffi, Franco, Mgr. Rector of Church of St. John Lateran Pontifical University. He is head of this University and controls what is being taught. He heard confessions of Pope Paul VI. 8-15-59. « BIFRA. »

20. Bicarella, Mario. Prelate of Vicenza, Italy. 9-23-64; # 21-014. « BIMA. »

21. Bonicelli, Gaetano. Bishop of Albano, Italy. 5-12-59; # 63-1428, « BOGA. »

22. Boretti, Giancarlo. 3-21-65; # 0-241. « BORGI. »

23. Bovone, Alberto. Substitute Secretary of the Sacred Office.3-30-67; # 254-3. « ALBO. »

24. Brini, Mario. Archbishop. Secretary of Chinese, Oriental, and Pagans. Member of Pontifical Commission to Russia. Has control of rewriting Canon Law. 7-7-68; # 15670. « MABRI. »

25. Bugnini, Annibale. Archbishop. Wrote Novus Ordo Mass. Envoy to Iran, 4-23-63; # 1365-75. « BUAN. »

26. Buro, Michele. Bishop. Prelate of Pontifical Commission to Latin America, 3-21-69; # 140-2. « BUMI. »

27. Cacciavillan, Agostino. Secretariat of State. 11-6-60; # 13-154.

28. Cameli, Umberto. Director in Office of the Ecclesiastical Affairs of Italy in regard to education in Catholic doctrine. 11-17-60; # 9-1436.

29. Caprile, Giovanni. Director of Catholic Civil Affairs. 9-5-57; # 21-014. « GICA. »

30. Caputo, Giuseppe. 11-15-71; # 6125-63. « GICAP. »

31. Casaroli, Agostino. Cardinal. Secretary of State (next to Pope) under Pope John Paul II since July 1, 1979 until retired in 1989. 9-28-57; # 41-076. « CASA. »

32. Cerruti, Flaminio. Chief of the Office of the University of Congregation Studies. 4-2-60; # 76-2154. « CEFLA. »

33. Ciarrocchi, Mario. Bishop. 8-23-62; # 123-A. « CIMA. »

34. Chiavacci, Enrico. Professor of Moral Theology, University of Florence, Italy. 7-2-70; # 121-34. « CHIE. »

35. Conte, Carmelo. 9-16-67; # 43-096. « CONCA. »

36. Csele, Alessandro. 3-25-60; # 1354-09. « ALCSE. »

37. Dadagio, Luigi. Papal Nuncio to Spain. Archbishop of Lero. 9-8-67. # 43-B. « LUDA. »

38. D’Antonio, Enzio. Archbishop of Trivento. 6-21-69; # 214-53.

39. De Bous, Donate. Bishop. 6-24-68; # 321-02. « DEBO. »

40. Del Gallo Reoccagiovane, Luigi. Bishop.

41. Del Monte, Aldo. Bishop of Novara, Italy. 8-25-69; # 32-012. « ADELMO. »

42. Faltin, Danielle. 6-4-70; # 9-1207. « FADA. »

43. Ferraioli, Giuseppe. Member of Sacred Congregation for Public Affairs. 11-24-69; # 004-125. « GIFE. »

44. Franzoni, Giovanni. 3-2-65; # 2246-47. « FRAGI. »

45. Gemmiti, Vito. Sacred Congregation of Bishops. 3-25-68; # 54-13. « VIGE. »

46. 46. Girardi, Giulio. 9-8-70; # 1471-52. « GIG. »

47. Fiorenzo, Angelinin. Bishop. Title of Commendator of the Holy Spirit. Vicar General of Roman Hospitals. Controls hospital trust – funds. Consecrated Bishop 7-19-56; joined Masons 10-14-57.

48. Giustetti, Massimo. 4-12-70; # 13-065. « GIUMA. »

49. Gottardi, Alessandro. Procurator and Postulator General of Fratelli Maristi. Archbishop of Trent. 6-13-59; # 2437-14. « ALGO. »

50. Gozzini, Mario. 5-14-70; # 31-11. « MAGO. »

51. Grazinai, Carlo. Rector of the Vatican Minor Seminary. 7-23-61; # 156-3. « GRACA. »

52. Gregagnin, Antonio. Tribune of First Causes for Beatification. 10-19-67; # 8-45. « GREA. »

53. Gualdrini, Franco. Rector of Capranica. 5-22-61; # 21-352. « GUFRA. »

54. Ilari, Annibale. Abbot. 3-16-69; # 43-86. « ILA. »

55. Laghi, Pio. Nunzio, Apostolic Delegate to Argentina, and then to U.S.A. until 1995. 8-24-69; # 0-538. « LAPI. »

56. Lajolo, Giovanni. Member of Council of Public Affairs of the Church. 7-27-70; # 21-1397. « LAGI. »

57. Lanzoni, Angelo. Chief of the Office of Secretary of State. 9-24-56; # 6-324. « LANA. »

58. Levi, Virgillio (alias Levine), Monsignor. Assistant Director of Official Vatican Newspaper, l’Osservatore Romano. Manages Vatican Radio Station. 7-4-58; # 241-3. « VILE. »

59. Lozza, Lino. Chancellor of Rome Academy of St. Thomas Aquinas of-Catholic Religion. 7-23-69; # 12-768. « LOLI. »

60. Lienart, Achille. Cardinal. Grand Master top Mason. Bishop of Lille, France. Recruits Masons. Was leader of progressive forces at Vatican II Council.

61. Macchi, Pasquale. Cardinal. Pope Paul’s Prelate of Honour and Private Secretary until he was excommunicated for heresy by Pope Paul VI. Was reinstated by Secretary of State Jean Villot, and made a Cardinal. 4-23-58; # 5463-2. « MAPA. »

62. Mancini, Italo. Director of Sua Santita. 3-18-68; # l551-142. « MANI. »

63. Manfrini, Enrico. Lay Consultor of Pontifical Commission of Sacred Art. 2-21-68; # 968-c. « MANE. »

64. Marchisano, Francesco. Prelate Honour of the Pope. Secretary Congregation for Seminaries and Universities of Studies. 2-4-61; 4536-3. « FRAMA. »

65. Marcinkus, Paul. American bodyguard for imposter Pope. From Cicero, Illinois. Stands 6’4″. President for Institute for Training Religious. 8-21-67; # 43-649. Called « GORILLA. » Code name « MARPA. »

66. Marsili, Saltvatore. Abbot of Order of St. Benedict of Finalpia near Modena, Italy. 7-2-63; # 1278-49. « SALMA. »

67. Mazza, Antonio. Titular Bishop of Velia. Secretary General of Holy Year, 1975. 4-14-71. # 054-329. « MANU. »
68. 68. Mazzi, Venerio. Member of Council of Public Affairs of the Church. 10-13-66; # 052-s. « MAVE. »

69. Mazzoni, Pier Luigi. Congregation of Bishops. 9-14-59; # 59-2. « PILUM. »

70. Maverna, Luigi. Bishop of Chiavari, Genoa, Italy. Assistant General of Italian Catholic Azione. 6-3-68; # 441-c. « LUMA. »

71. Mensa, Albino. Archbishop of Vercelli, Piedmont, Italy. 7-23-59; # 53-23. » MENA. »

72. Messina, Carlo. 3-21-70; # 21-045. « MECA. »

73. Messina, Zanon (Adele). 9-25-68; # 045-329. » AMEZ. »

74. Monduzzi, Dino. Regent to the Prefect of the Pontifical House. 3-11 -67; # 190-2. « MONDI. »

75. Mongillo, Daimazio. Professor of Dominican Moral Theology, Holy Angels Institute of Roma. 2-16-69; # 2145-22. « MONDA. »

76. Morgante, Marcello. Bishop of Ascoli Piceno in East Italy. 7-22-55; # 78-3601. MORMA. »

77. Natalini, Teuzo. Vice President of the Archives of Secretariat of the Vatican. 6-17-67; # 21-44d. « NATE. »

78. Nigro, Carmelo. Rector of the Seminary, Pontifical of Major Studies. 12-21-70; # 23-154. « CARNI. »

79. Noe, Virgillio. Head of the Sacred Congregation of Divine Worship. He and Bugnini paid 5 Protestant Ministers and one Jewish Rabbi to create the Novus Ordo Mass. 4-3-61; # 43652-21. « VINO. »

80. Palestra, Vittorie. He is Legal Council of the Sacred Rota of the Vatican State. 5-6-43; # 1965. « PAVI. »

81. Pappalardo, Salvatore. Cardinal. Archbishop of Palermo, Sicily. 4-15-68; # 234-07. « SALPA. »

82. Pasqualetti, Gottardo. 6-15-60; # 4-231. « COPA. »

83. Pasquinelli, Dante. Council of Nunzio of Madrid. 1-12-69; # 32-124. « PADA. »

84. Pellegrino, Michele. Cardinal. Called « Protector of the Church », Archbishop of Torino (Turin, where the Holy Shroud of Jesus is kept). 5-2-60; # 352-36. « PALMI. »

85. Piana, Giannino. 9-2-70; # 314-52. « GIPI. »

86. Pimpo, Mario. Vicar of Office of General Affairs. 3-15-70; # 793-43. « PIMA. »

87. Pinto, Monsignor Pio Vito. Attaché of Secretary of State and Notare of Second Section of Supreme Tribunal and of Apostolic Signature. 4-2-70; # 3317-42. « PIPIVI. »

88. Poletti, Ugo. Cardinal. Vicar of S.S. Diocese of Rome. Controls clergy of Rome since 3-6-73. Member of Sacred Congregation of Sacraments and of Divine Worship. He is President of Pontifical Works and Preservation of the Faith. Also President of the Liturgical Academy. 2-17-69; # 32-1425. « UPO. »

89. Rizzi, Monsignor Mario. Sacred Congregation of Oriental Rites. Listed as « Prelate Bishop of Honour of the Holy Father, the Pope. » Works under top-Mason Mario Brini in manipulating Canon Law. 9-16-69; # 43-179. « MARI, » « MONMARI. »

90. Romita, Florenzo. Was in Sacred Congregation of Clergy.4-21-56; # 52-142. « FIRO. »

91. Rogger, Igine. Officer in S.S. (Diocese of Rome). 4-16-68; # 319-13. « IGRO. »

92. Rossano, Pietro. Sacred Congregation of Non-Christian Religions. 2-12-68; # 3421-a. « PIRO.

93. Rovela, Virgillio. 6-12-64; # 32-14. « ROVI. »

94. Sabbatani, Aurelio. Archbishop of Giustiniana (Giusgno, Milar Province, Italy). First Secretary Supreme Apostolic Segnatura. 6-22-69; # 87-43. « ASA »

95. Sacchetti, Guilio. Delegate of Governors – Marchese. 8-23-59; # 0991-b. « SAGI. »

96. Salerno, Francesco. Bishop. Prefect Atti. Eccles. 5-4-62; # 0437-1. « SAFRA »

97. Santangelo, Franceso. Substitute General of Defense Legal Counsel. 11-12-70; # 32-096. « FRASA. »

98. Santini, Pietro. Vice Official of the Vicar. 8-23-64; # 326-11. « SAPI. »

99. Savorelli, Fernando. 1-14-69; # 004-51. « SAFE. »

100. Savorelli, Renzo. 6-12-65; # 34-692. « RESA. »

101. Scanagatta, Gaetano. Sacred Congregation of the Clergy. Member of Commission of Pomei and Loreto, Italy. 9-23-71; # 42-023. « GASCA. »

102. Schasching, Giovanni. 3-18-65; # 6374-23. « GISCHA, » « GESUITA. »

103. Schierano, Mario. Titular Bishop of Acrida (Acri in Cosenza Province, Italy.) Chief Military Chaplain of the Italian Armed Forces. 7-3-59; #14-3641. « MASCHI. »

104. Semproni, Domenico. Tribunal of the Vicarate of the Vatican. 4-16-60; # 00-12. « DOSE. »

105. Sensi, Giuseppe Mario. Titular Archbishop of Sardi (Asia Minor near Smyrna). Papal Nunzio to Portugal. 11-2-67; # 18911-47. « GIMASE. »

106. Sposito, Luigi. Pontifical Commission for the Archives of the Church in Italy. Head Administrator of the Apostolic Seat of the Vatican.

107. Suenens, Leo. Cardinal. Title: Protector of the Church of St. Peter in Chains, outside Rome. Promotes Protestant Pentecostalism (Charismatics). Destroyed much Church dogma when he worked in 3 Sacred Congregations: 1) Propagation of the Faith; 2) Rites and Ceremonies in the Liturgy; 3) Seminaries. 6-15-67; # 21-64. « LESU. »

108. Trabalzini, Dino. Bishop of Rieti (Reate, Peruga, Italy). Auxiliary Bishop of Southern Rome. 2-6-65; # 61-956. « TRADI. »

109. Travia, Antonio. Titular Archbishop of Termini Imerese. Head of Catholic schools. 9-15-67; # 16-141. « ATRA. »

110. Trocchi, Vittorio. Secretary for Catholic Laity in Consistory of the Vatican State Consultations. 7-12-62; # 3-896. « TROVI. »

111. Tucci, Roberto. Director General of Vatican Radio. 6-21-57; # 42-58. « TURO. »

112. Turoldo, David. 6-9-67; # 191-44. « DATU. »

113. Vale, Georgio. Priest. Official of Rome Diocese. 2-21-71; # 21-328. « VAGI. »

114. Vergari, Piero. Head Protocol Officer of the Vatican Office Segnatura. 12-14-70; # 3241-6. « PIVE. »

115. Villot, Jean. Cardinal. Secretary of State during Pope Paul VI. He is Camerlengo (Treasurer). « JEANNI, » « ZURIGO. »

116. Zanini, Lino. Titular Archbishop of Adrianopoli, which is Andrianopolis, Turkey. Apostolic Nuncio. Member of the Revered Fabric of St. Peter’s Basilica.Cher Monsieur Perrin, merci de votre réponse. Donc selon vous, du fait que la Constitution fédérale de 1848 avait pour conséquence que les cantons catholiques, même s’ils proclamaient la religion catholique romaine comme religion d’Etat devaient accepter la présence de ministres réformés sur leur sol ils étaient a) conformes à Dignitatis Humanae b) la liberté religieuse au sens moderne y était garantie.

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !