Le Forum Catholique

S'il n'y avait eu attaque il n'y aurait pas eu besoin de dogme.

Lorsque vous invoquez cet argument, vous me semblez faire une confusion entre l'expression du dogme, et la réalité doctrinale sous-jacente à cette expression.

Il est vrai que l'Eglise a en général précisé la formulation des dogmes à l'occasion d'hérésies ou d'attaques qui allaient à l'encontre de la saine doctrine.

Mais la doctrine elle-même pré-existe et est immuable. Donc même si toute la doctrine n'a pas été exprimée sous forme d'anathèmes, elle est néanmoins transmise par la Tradition - et entre autres par des textes - de façon immuable. Elle est juste précisée au fil du temps.

Qu'il y ait 7 ou 8 ou... sacrements ne m'a jamais été dit comme dogme.
Le concile de Trente ne dit-il pas que....

Le Concile de Trente dit : Si quelqu'un dit qu'il y en a plus de sept qu'il soit anathème.
Pour le coup, nous sommes donc en présence d'une définition solennelle dogmatique incontournable. Le Concile de Trente a dit ce qu'il a dit, et vous ne pourrez contourner cette définition sans... être anathème. Autrement dit, qui prétend qu'il y en a 8 n'est pas catholique. Ce n'est pas moi qui suis en train de décerner des brevets de catholicité, c'est l'Eglise qui nous a enseigné ce qu'était la Vérité.

Ce que vous pouvez dire, c'est par exemple que Dieu n'est pas limité aux 7 sacrements pour transmettre sa grâce. Ou encore, vous pouvez raisonner par analogie pour dire que telle ou telle chose s'apparente à un sacrement, en a l'essence, etc.

Mais de sacrements, il n'y en a définitivement que sept. C'est un dogme qui oblige le catholique.

Cordialement
Meneau

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Prêtres et rois par le torrentiel (2011-09-05 02:00:06)

L'humilité (suite) par le torrentiel (2011-09-05 07:54:01)

Sacrements par Thomas (2011-09-05 09:24:43)

Dans la Nouvelle Alliance, le prêtre est un pontife par le torrentiel (2011-09-05 10:48:40)

mais non par Thomas (2011-09-05 11:02:12)

Le sacre des rois... sacrement ? Le roi est intronisé par l'évèque après rec [...] par Glycéra (2011-09-05 11:53:33)

Sacre par Thomas (2011-09-05 11:55:57)

Effectivement par PEB (2011-09-05 13:46:07)

Ben... Oui par Glycéra (2011-09-05 15:32:14)

Sacramental par Thomas (2011-09-05 16:07:27)

"Tu n'aurais nulle autorité..." par Glycéra (2011-09-05 16:24:52)

Parce que par Thomas (2011-09-05 16:42:29)

Et la théocratie pontificale? par PEB (2011-09-05 18:01:27)

7 flammes sur la Menorah, Huit pour les chrétiens par Glycéra (2011-09-06 11:05:59)

Mais où on va, là ?! par Rémi (2011-09-05 16:49:49)

Merci par Thomas (2011-09-05 16:51:46)

Je suis certain par Rémi (2011-09-05 16:58:31)

Hé bien par Thomas (2011-09-05 17:00:59)

Des textes, des textes, mais le christianisme serait-il par le torrentiel (2011-09-06 02:16:29)

Tradition par Thomas (2011-09-06 08:36:50)

Il ne faudrait pas que la Tradition devienne une "troisième loi" par le torrentiel (2011-09-06 10:27:58)

Dogme par Thomas (2011-09-06 10:45:41)

Dogmes ? Très peu nombreux, le reste est transmis, non dogmatique par Glycéra (2011-09-06 10:55:12)

Merci pour ces remarques ... par Ion (2011-09-06 11:25:32)

Confusion par Meneau (2011-09-06 12:01:23)

La doctrine n'a pas besoin des dogmes pour exister ! par Glycéra (2011-09-06 12:42:48)

''Est-ce que sept ... '' par Rémi (2011-09-06 13:12:21)

Certes par Meneau (2011-09-06 13:54:30)

Vous ne savez ? par Rémi (2011-09-06 12:04:57)

Merci de votre citation par Glycéra (2011-09-06 12:30:35)

Dogme et "corpus magistériel" ne sont pas la même chose par le torrentiel (2011-09-06 14:02:52)

Je vous rappelle par Rémi (2011-09-06 10:49:33)

Exemple : Trente et St Pie X : corps et âme. Avons-nous perdu l'esprit ? par Glycéra (2011-09-06 11:02:57)

Ca nous fait par Rémi (2011-09-06 11:58:43)

De grâce, restez mesuré ... par Ion (2011-09-06 12:23:19)

C'est du même niveau. par Rémi (2011-09-06 12:34:47)

S'cuses, mal formulé par Glycéra (2011-09-06 13:09:57)

Je comprends par Rémi (2011-09-06 13:23:01)

Bien lu... mais... par Glycéra (2011-09-06 12:28:14)

Précisément, par Rémi (2011-09-06 12:49:11)

Je note, mais... par Glycéra (2011-09-06 12:57:40)

Vous refusez par Rémi (2011-09-06 13:19:00)

le ciel est par Brutus (2011-09-06 13:57:19)

Effectivement par PEB (2011-09-05 18:18:09)

N'oubliez pas le contexte ... par Ion (2011-09-05 18:44:48)

Oui, j'oublie toujours ... par Rémi (2011-09-05 19:19:46)

Le sacrement universel du salut par Ion (2011-09-05 23:26:25)

Et donc... par Meneau (2011-09-05 23:39:59)

Vous êtes très attaché à la lettre par Ion (2011-09-06 09:31:12)

D'accord mais... par Meneau (2011-09-06 11:44:21)

Non, Ion, il ne peut pas par Rémi (2011-09-06 10:32:50)

Il n'est pas vraiment nécessaire ... par Ion (2011-09-06 11:35:17)

Il était au contraire par Rémi (2011-09-06 12:11:25)

les jeux du cirque par Brutus (2011-09-06 13:14:22)

Merci Brutus, mais je m'empresse ... par Ion (2011-09-06 13:35:45)

Bon empressement ! par Meneau (2011-09-06 15:00:51)

Et pourtant ... par Ion (2011-09-06 15:46:32)

Je ne crains par Brutus (2011-09-06 20:54:25)

D'ailleurs par Rémi (2011-09-05 20:12:36)

En suivant ce "fil"… par Steve (2011-09-06 14:01:23)

Eh oui... par Vianney (2011-09-06 15:52:47)

Ou plutôt par Jean Ferrand (2011-09-06 17:43:59)

Oui, je voulais parler... par Vianney (2011-09-06 19:38:04)