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Les ordres mineurs et le sous diaconnat, un point principal qui explique sans doute le document d'aujourd'hui
par Mandrier 2011-05-13 20:27:30
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Cher Escartefigue,

il semble que nous ayons de nombreuses références communes, peut-être même nous connaissons nous.

Vous avec raison, le plus important ici est la reconnaissance ou non des ordres mineurs et du sous diaconat.
Or si l'on en croit l'instruction de ce jour, ils n'existent plus, rien n'a changé depuis le code de 1983. C'est d'ailleurs le point que révèle, exultant, Nicolas Sénèze de La Croix.

L'étude de l'abbé Pertin sur le sous diaconat que vous citez se basait justement sur le fait que le motu proprio de 2007 passait sous silence la condition du sous diaconat, volontairement, c'était la thèse de l'abbé, vis à vis de l'autorisation implicite donnée à l'IBP fondé un auparavant.

Mais l'abbé Pertin reconnaît pour en avoir fait l'expérience, dans son étude, que le Saint Siège continue de ne pas reconnaître cet ordre (il explique qu'essayant d'obtenir une bénédiction pontificale pour un jeune sous diacre, on lui opposa que cet ordre n'existait plus).

L'abbé explique encore que le motu proprio créait une contradiction entre l'acceptation tacite de la coutume pour les instituts ED et son interdiction pour le reste de l'Eglise, acceptable lorsque la survivance de la messe de Saint Pie V était une "indulgence" à ces instituts, gravement problématique, dès lors que cette messe devient le trésor de toute l'Eglise, donc de tous les prêtres, donc susceptible d'être enseignée dans les séminaires.

C'est sans doute la raison qui a fait interdire l'ordination aux évêques diocésains dans leurs séminaire, car après comment justifier auprès de deux camarades de séminaire que l'on confère un ordre valide pour l'un, obsolète pour l'autre.

Bien sûr, il est possible pour les évêques de fonder ou de susciter des instituts, mais il faut que ces évêques soient sacrément favorable à la forme extraordinaire, donc ne risque pas d'être très fréquent ces prochaines années.
Ensuite cela nie l'affirmation du document d'aujourd'hui qui prétend offrir la forme extraordinaire à toute l'Eglise et à tous les prêtres.
De fait, en obligeant les prêtre à recevoir ces ordres dans des instituts, il renforce la séparation entre deux types de prêtres, réduisant la forme extraordinaire à un simple "charisme". Or selon la même étude de l'abbé Pertin que vous citez, "La coutume, dans l’Eglise, n’est pas pour autant uniquement de l’ordre du charisme" elle a besoin d'une approbation de l'autorité (que nous n'aurons donc pas aujourd'hui) pour être vraiment universelle et même légitime.

Pour en revenir à Toulon, vous objectez très justement qu'il existe à Toulon les missionnaires de la Miséricorde de l'abbé Loiseau formés à la Castille et pour la liturgie au Barroux.
Certes, mais sans préjuger de cette communauté, il existe un certain nombre de séminaristes diocésains à Toulon qui n'ont pas choisi de rentrer dans cette communauté et ont décidé avec l'accord de l'évêque d'être ordonnés selon les livres de 1962. Ce fut le cas par exemple de l'abbé de Saint Sernin ou de l'abbé Campos tous deux ordonnés par Mgr Rey.

Il me semble dangereux de continuer à exclure les prêtres ordonnés dans la forme ancienne des autres par cet artifice de l'institut, ce que ne faisait pas l'évêque de Toulon qui les intégrait à la communauté, en faisant un exemple fort pour ses autres séminaristes.

En bref, bien sûr, Mgr Rey trouvera s'il le veut des moyens de contourner ou de ne pas obéir à cette loi, ce que je souhaite, mais il faut avouer que c'est rageant pour ce défenseur inconditionnel de Benoît XVI et de sa ligne de gouvernement. Et surtout, cela n'incitera pas les évêques plus timides ou plus hostile à imiter le prélat des bords de la Méditerranée.

C'est bien dommage. Mais je vous accorde que cet évêque reste avec celui de Bayonne le plus bel espoir de la France et sa détermination ne semble pas entamée comme le prouve l'ordination diaconale du 11 mai (que j'ignorais) et celle (en forme ordinaire) de juin prochain dans laquelle plusieurs séminaristes ne cachent pas leur fort intérêt pour le VOM.

Prions donc les saints Cyprien, Flavien et Mandrier pour l'évêque de Toulon et ses séminaristes.

     

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 INSTRUCTION sur l’application de la Lettre apostolique Summorum par marie-joseph  (2011-05-13 12:05:00)
      Merci à Benoit XVI par Polydamas  (2011-05-13 12:29:35)
          Bien d'accord avec vous. par Steve  (2011-05-13 15:19:14)
      Et sa note de synthèse par CMdelaRocca  (2011-05-13 12:31:18)
      Nihil novi sub sole par Etienne  (2011-05-13 12:34:47)
          Deo Gratias... par Fabien  (2011-05-13 12:38:53)
          Euuuh... par Justin Petipeu  (2011-05-13 12:41:22)
              Certes par Etienne  (2011-05-13 12:50:54)
          En même temps par Polydamas  (2011-05-13 12:46:00)
              Sur le groupe stable, le flou est meilleur conseiller par Athanase  (2011-05-13 12:59:31)
              Je ne dis pas que le texte est mauvais... par Etienne  (2011-05-13 12:59:55)
                  D'un autre côté, par Justin Petipeu  (2011-05-13 13:04:54)
          pas loin du statu quo et un recul même sur un point sensible par Luc Perrin  (2011-05-13 13:05:15)
              le § 31 pose bien des problèmes: quel attitude pour un évêque qui ordonnerai [...] par Athanase  (2011-05-13 13:10:30)
                  une solution en effet par Luc Perrin  (2011-05-13 13:23:38)
                      Tirons par les cheveux par Vincent F  (2011-05-13 14:15:18)
                          je ne saisis pas par Luc Perrin  (2011-05-13 18:52:08)
                              En logique formelle par Vincent F  (2011-05-15 14:40:53)
              en perspective, des années de litiges jusqu'en cassation chez le card. BURKE par Presbu  (2011-05-13 17:41:14)
                  Je ne comprends pas la scission par Meneau  (2011-05-13 22:24:42)
                      d'ici 2030, petite ou grande, la scission de la FSSPX aura lieu par Presbu  (2011-05-14 18:36:02)
          Ah bon, ils veulent bien revenir ? par Maïe  (2011-05-13 13:11:24)
      Si on lit le § 31, ordinations selon l'ancien rite impossibles hors instituts par Athanase  (2011-05-13 12:53:27)
          exact c'est le grand recul obtenu par Luc Perrin  (2011-05-13 13:11:36)
              Les adversaires du MP ont obtenu des concessions sur des questions connexes par Athanase  (2011-05-13 13:17:13)
              En revanche, le texte pérennise davantage le missel de 1962 et les conditions a [...] par Athanase  (2011-05-13 13:27:33)
                  et l'article 11 ? par Luc Perrin  (2011-05-13 13:37:42)
              question par Alcindor  (2011-05-13 14:18:18)
                  réponse d'un vétéran par Luc Perrin  (2011-05-13 19:35:13)
              Cher Luc: le plan optimiste? par Sam Gamegie  (2011-05-13 17:53:46)
                  bien sûr mais par Luc Perrin  (2011-05-13 19:16:47)
          La solution existe déja... par Hélion  (2011-05-13 13:53:32)
      triste pour mgr Rey par Mandrier  (2011-05-13 13:12:46)
          en plen accord avec ces derniers commentaires par megnace  (2011-05-13 13:18:22)
          Au même moment, ordination diaconale le 11 mai... par Escartefigue  (2011-05-13 15:18:51)
              Ordination d'un diocésain, à Toulon? par Eucher  (2011-05-13 18:31:05)
      Déception par Bénigne  (2011-05-13 13:22:44)
          Achtung sur le 20 et 22 par Etienne  (2011-05-13 13:41:00)
      L'art. 16 me semble très intéressant par Leopardi  (2011-05-13 13:57:30)
          logiquement oui mais par Luc Perrin  (2011-05-13 19:07:26)
      Â§19 et fidélité au combat de la foi par FrédéricW  (2011-05-13 14:04:10)
          Le combat de la Foi va très bien, merci par Etienne  (2011-05-13 14:14:15)
              Lapsus... par Athanasios D.  (2011-05-13 14:15:19)
                  Remarqué aussi par Meneau  (2011-05-13 14:23:40)
              Vous vouliez parler de la messe de Paul VI ? par Athanase  (2011-05-13 14:16:44)
                  l'article 31 est bien au contraire un chance pour la Tradition par jejomau  (2011-05-13 14:32:56)
                      Ne vous leurrez pas ! Peu de modernos par Athanase  (2011-05-13 14:49:17)
                  Le labsus du labsus ? par Meneau  (2011-05-13 14:40:16)
                  On omet les 4 premières lettres et tout est réglé ! par Athanase  (2011-05-13 14:44:27)
                      Summorum Pontificum par Marie-France  (2011-05-13 15:35:05)
      Â§ 8. « Offrir à tous les fidèles la liturgie romaine dans l'usus antiquior  [...] par Gaspard  (2011-05-13 16:00:41)
      La montagne a mis trois ans pour accoucher d'une souris... par Nemo  (2011-05-13 16:17:36)
          Et si la souris c'était par louisdefunes  (2011-05-13 20:21:06)
              Argumentez svp par Nemo  (2011-05-14 08:11:23)
      Et les autres rites latins? par Baudouin  (2011-05-13 16:43:35)
      Aucune inquiétude à Fréjus-Toulon par Escartefigue  (2011-05-13 17:09:13)
          Quel "statut " pour le sous-diaconat? par Rafikiduroc  (2011-05-13 17:59:23)
              Bonne question, statut du sous-diaconat une piste par Escartefigue  (2011-05-13 18:16:53)
                  Le regretté Abbé Quoëx lui aussi par Eucher  (2011-05-13 18:27:17)
                  Les ordres mineurs et le sous diaconnat, un point principal qui explique sans do [...] par Mandrier  (2011-05-13 20:27:30)
              Officiellement par Archange  (2011-05-13 19:22:00)
          pourriez-vous préciser ? par Luc Perrin  (2011-05-13 19:01:36)
              Dérogation par Escartefigue  (2011-05-13 19:22:47)
                  Je confirme par Philippe P  (2011-05-13 20:15:37)
      La reforme du missel est annoncé ! par Archange  (2011-05-13 18:35:41)
          Ils ont mis trois ans par Nemo  (2011-05-13 20:40:41)
              J'espère qu'avec un peu de chance par Archange  (2011-05-13 20:48:28)
              Némo par louisdefunes  (2011-05-13 20:48:55)
          Pourquoi ce fatalisme ? par Marieke  (2011-05-13 21:30:06)
              non votre remarque est logique par Luc Perrin  (2011-05-14 18:20:33)
      La croix est contente par Mandrier  (2011-05-13 19:51:40)
      Le paragraphe 19 relève du non-sens ! par Chouan  (2011-05-13 21:41:38)
          Non, non... par Michel  (2011-05-13 21:46:09)
              La loi des suspects par Chouan  (2011-05-13 22:18:53)
                  La Croix n'a pas tort finalement par jejomau  (2011-05-14 08:42:54)
                  Cher Chouan... par Michel  (2011-05-14 09:23:55)
      Un coup d'épée dans l'eau par Eti Lène  (2011-05-14 16:39:54)
          De nombreux commentaires en anglais par Jean Kinzler  (2011-05-15 16:55:25)


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