Le Forum Catholique

J’ai précisément dit dans mon message que certes cette déviance existe mais qu’elle ne peut pas être généralisée. Il ne vous aura pas échappé que mon message n’était en aucun cas une justification des propos du pape mais au contraire une condamnation de ceux-ci, tout en reconnaissant ce qu’ils peuvent avoir de juste.

Par « une certaine pompe pseudo ou para liturgique », j’entends un certain goût pour le faste décadent du XVIIIe style Gricigliano, avec séminaristes déguisés en valet d’Ancien Régime, mitres gigantesques, cappa magna, pompons, rochets et dentelles à profusion, etc. Il ne manque plus que les perruques poudrées… on voudrait ridiculiser et caricaturer la liturgie traditionnelle que l’on ne s’y prendrait pas autrement.
Mais sans même aller jusqu’aux excès de l’ICRSP, il y a d’une manière générale chez les tradis séculiers une sorte de consensus officieux (et peut-être inconscient) voulant que messe traditionnelle = nécessairement chasubles « en boîte à violon », dalmatiques raides du type XIXe siècle, etc. Pourtant quand on regarde des enregistrements vidéos de messes filmées dans les années 1950-1960, on s’aperçoit que la plupart des célébrants portaient des chasubles gothiques…aujourd’hui on associe messe tridentine à ce type récent et contestable des « boîtes à violon » (aussi bien au niveau du sens symbolique du vêtement que de l’esthétique) de paramentique, oubliant que Saint Pie V n’a probablement pas connu ces ornements raides qui sont bien plus tardifs. Il y a là une forme de focalisation sur le décorum de certaines époques dans le milieu tradi séculier qui à mon avis ne peut s’expliquer que par des raisons psychologiques.
J’avoue par exemple être chaque année quelque peu mal à l’aise (et je suis loin d’être le seul) avec la paramentique rouge sombre cramoisi et rigide style « Charles X » utilisée systématiquement lors de la messe pontificale de clôture de Chartres, paramentique qui donne à la célébration l’aspect d’une cérémonie un peu lourdingue qui, au vu des avis que j’ai pu prendre de personnes peu habituées à la liturgie traditionnelle, donne une assez mauvaise impression à de nombreuses personnes.

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Nouveau livre de François par Dysmas (2025-01-13 15:29:23)

si l'extrait est bien résumé par Luc Perrin (2025-01-13 16:27:18)

Ce n'est pas de l'humour par Athanase (2025-01-15 17:50:59)

FE ?? par Maneguen (2025-01-13 16:45:49)

FE... par Père M. Mallet (2025-01-13 16:50:17)

Mal placé : réponse à Maneguen par Père M. Mallet (2025-01-13 16:51:29)

"Pôvres" de nous par Semper parati (2025-01-13 18:08:40)

La vraie question est de savoir... par Pétrarque (2025-01-13 20:18:48)

Pour François par Jean-Paul PARFU (2025-01-13 21:15:51)

Ni beaucoup de charité... par vistemboir2 (2025-01-14 08:23:22)

une autre solution par jejomau (2025-01-14 10:42:06)

Poubelle direct par Ptitlu (2025-01-13 23:03:53)

Non par Adso (2025-01-16 10:43:32)

Voici les deux pages en question par Dysmas (2025-01-14 10:58:39)

Merci beaucoup pour le lien par Carillon 1758 (2025-01-14 13:04:21)

Saint Vincent de Lérins au XVème siècle par ptk (2025-01-14 13:34:09)

Il a une définition fausse de la liturgie... par Semper parati (2025-01-14 16:32:04)

Une définition adéquate par AVV-VVK (2025-01-14 18:25:16)

Définition de la liturgie par Nemo (2025-01-14 18:26:14)

pour tenter de répondre à la question conclusive de Nemo par Luc Perrin (2025-01-15 14:45:03)

Ce qui me frappe le plus par Lycobates (2025-01-14 17:23:14)

Oui. Argumentation indigente, c'est le mot juste par Gaspard (2025-01-15 10:16:21)

Une psychologisation révélatrice par Candidus (2025-01-14 18:40:59)

une philosophie fluide où tout est mouvement, changement par Luc Perrin (2025-01-14 19:17:04)

Visiblement même le correcteur par Ptitlu (2025-01-14 21:41:50)

Il est hypnotisé par AVV-VVK (2025-01-14 19:53:41)

Éloquent et révélateur par Signo (2025-01-14 19:13:14)

Mouais, l'affirmation est gratuite par Regnum Galliae (2025-01-15 10:58:26)

Le but de la réforme liturgique: par AVV-VVK (2025-01-15 16:35:48)

C'est une expression qui semble contradictoire par Athanase (2025-01-15 17:58:26)

très bonne réflexion ! par Lycobates (2025-01-15 18:19:40)

Se rapprocher des protestants par Pétrarque (2025-01-16 08:07:07)

Ah, ces protestants par AVV-VVK (2025-01-16 11:22:30)

En France par Roger (2025-01-16 16:40:14)

les luthériens sont une très faible minorité par Luc Perrin (2025-01-16 21:04:23)

Vous êtes un expert par Roger (2025-01-17 08:45:27)

Simple par Signo (2025-01-15 19:27:15)

"cappa magna, pompons, rochets et dentelles à profusion, etc par AVV-VVK (2025-01-15 20:24:45)

Le plus simple par MG (2025-01-16 16:42:23)

Compris mais pas d'accord par Regnum Galliae (2025-01-16 10:25:14)

La question du beau par Roger (2025-01-16 16:44:45)

Plusieurs choses par Signo (2025-01-16 19:05:29)

Analyses sommaires du Saint-Père par Nemo (2025-01-16 19:53:59)

Effectivement par Signo (2025-01-22 22:39:25)

Honnêtement... par Pétrarque (2025-01-14 19:55:06)

Ah oui quand même par Ptitlu (2025-01-14 21:39:10)

Et insultant par marie-joseph (2025-01-15 09:05:21)

L'arnaque du « Qui suis-je pour juger » de François par Gaspard (2025-01-15 14:56:14)

Une très inquiétante philosophie de l'histoire par Athanase (2025-01-15 18:21:47)

La sève descend... par NLC (2025-01-17 09:50:33)

Un lien utile par AVV-VVK (2025-01-14 11:37:55)

Ou comment faire passer l'exhibitionnisme par ptk (2025-01-14 13:40:16)

Il a peur, tout simplement par Ubi Caritas (2025-01-14 13:38:04)

Il reste enfermé dans son idéologie... par vistemboir2 (2025-01-14 15:04:18)

pas faux par jejomau (2025-01-14 17:10:46)

Qui en est vraiment l auteur? par Roger (2025-01-15 08:18:45)

On s'en moque de l'auteur véritable par MG (2025-01-15 08:53:50)

Trois choses par Roger (2025-01-15 09:35:42)

oui sans doute mais ... par Luc Perrin (2025-01-15 15:00:51)

Evidemment qu'à l'âge de 88 ans par Athanase (2025-01-15 18:29:30)

Oui par Luc de Montalte (2025-01-15 19:09:57)

Pour François, rien n'existe avant lui. C'est un progressiste intolérant par Gaspard (2025-01-15 10:13:37)

Sans doute l'un des pontificats les plus calamiteux... par vistemboir2 (2025-01-15 13:37:44)

Ne vous inquiétez pas ... par Lycobates (2025-01-15 15:56:32)

"Inattaquable en théologie" ? par Twinckel (2025-01-15 22:38:57)

Jamais un Pape n'a combattu le Christ à ce point par Fran6 (2025-01-15 16:07:17)

Et vénère aussi par Jean-Paul PARFU (2025-01-15 21:46:58)

Espérons... par Lucas (2025-01-16 09:44:16)

Devons nous réagir ? par Roger (2025-01-16 16:41:37)

quel schisme ? par jejomau (2025-01-16 17:43:18)

De toutes manières par Adso (2025-01-16 17:51:45)