Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

J'avoue !
par Meneau 2022-10-02 21:10:19
Imprimer Imprimer

Je n'ai pas vérifié toutes les sources ! C'est plutôt l'accumulation de références qui me paraissait parlant, mais vous avez raison, cette accumulation aurait pu se passer des deux premières.

Et concernant Urbain IV je n'aurais trouvé de toute façon que des sources de 2nde ou 3ème main puisque les bulles d'Urbain IV comme celles de Jean XXII auxquelles il est parfois fait référence sont aujourd'hui introuvables aussi bien dans les archives de l'ordre des frères prêcheurs que dans celles du Vatican. Cela dit, du point de vue de l'historien, une source de 2ème main est-elle systématiquement à écarter ?


Il est plus probable que les convers illettrés étaient visés par cette pratique toute simplette qui consiste à répéter autant de fois qu'un psautier la même prière.


Avant le XIIIè siècle, il s'agissait plutôt du Pater Noster (d'où le nom de l'objet "Patenôtre") que de l'Ave Maria : celui-ci n'était pas employé généralement dans l'Eglise en tant que prière, en dehors peut-être de quelques rares couvents, et quand il l'était, c'était soit uniquement les deux mots "Ave Maria", soit éventuellement étendu jusqu'à l'intégralité des paroles de l'ange, mais sans l'ajout de celles d'Elisabeth. Le "Jésus" à la toute fin de la première partie est encore plus tardif. Et je ne parle même pas de toute la deuxième partie (XVIè siècle ?). Quant au nombre de 150 ....

Néanmoins, il paraît difficile d'écarter complètement St Dominique et son ordre de l'essor de la pratique de l'Ave Maria répété tant les preuves sont nombreuses de son apparition dans les couvents dominicains en l'espace de 50 ans au XIIIè siècle.

Quand à l'apport cartusien, plus récent, il consiste essentiellement, comme l'écrivait Candidus, dans la méditation des mystères et les clausules.

Cordialement
Meneau

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Mise au point historique (pour de rares étourdis) sinon historiciste sur le Ros [...] par JVJ  (2022-10-02 00:31:02)
      Votre problème est toujours le même par Meneau  (2022-10-02 01:50:30)
          C'est vrai, dans sa forme actuelle le rosaire est d'origine cartusienne par Candidus  (2022-10-02 12:41:44)
              Vous osez dire que les bulles de Léon XIII mentent ?! par JVJ  (2022-10-02 19:25:24)
                  J'avoue ! par Meneau  (2022-10-02 21:10:19)
                      Il eut été surprenant qu'un Mendiant ne prie pas des Ave Maria par JVJ  (2022-10-02 21:47:02)
                          [réponse] par Meneau  (2022-10-02 22:19:30)
                              J'ai sur mes rayons des petits offices de la Vierge par JVJ  (2022-10-02 22:35:55)
                                  décidément par jejomau  (2022-10-03 09:23:25)
      Que devons-nous ne pas comprendre que nous ne comprenions déjà pas ? par Scrutator Sapientiæ  (2022-10-02 09:39:37)
      que comprendre sinon par jejomau  (2022-10-02 09:54:29)
      Attention à ne pas préférer l'évocation des erreurs à celle de la vérité par Scrutator Sapientiæ  (2022-10-02 11:06:48)
      JVJ a attrapé la duschenite par Halbie  (2022-10-02 13:41:54)
      Capitale des Carnutes par Cléopas  (2022-10-02 15:36:46)
          Merci ! par Paterculus  (2022-10-02 17:49:17)
              quand l'archéologie supplée au silence des manuscrits par Cléopas  (2022-10-02 18:32:21)
                  C'est joli mais sans rapport avec la cathédrale de Chartres par JVJ  (2022-10-02 19:13:12)
                      J'y crois par Cléopas  (2022-10-02 19:56:13)
                          Pardonnez-moi, je ne savais sur quel pied comprendre votre titre... par JVJ  (2022-10-02 21:10:09)
                              Eh mais ! par Vox clamantis  (2022-10-02 21:31:49)
                                  Ne généralisez pas ! par JVJ  (2022-10-02 22:13:17)
      Que pensez vous de cette vidéo de la FSVF ? par Savonarole  (2022-10-04 15:37:30)


117 liseurs actuellement sur le forum
Mentions Légales
[Valid RSS]