Le Forum Catholique

... car c'est vrai que s'il n'y a pas de changement de lex credendi, il n'y a pas de raison majeure de changer la lex orandi de fond en comble.

Mais je précise : la lex credendi n'a pas été changée (il y a beaucoup de querelles de mots dans les critiques contre le Magistère récent) et de toute façon elle ne peut pas l'être. Voici ce que j'écrivais à un prélat qui est tout à fait des nôtres.

L’interprétation du Concile Vatican II nous avait conduits à bien évaluer l’autorité de chaque document magistériel. Il y a d’abord l’intention de l’Eglise qui se manifeste par le titre qu’elle donne à chaque texte : une déclaration ou un décret n’engage pas l’Eglise au même titre qu’une constitution. Il y a ensuite le sujet abordé : l’Eglise est infaillible quand elle parle de dogme, pas quand elle parle du monde de ce temps ou de l’islam, par exemple.
Mais ce pontificat nous amène à être attentifs en outre, comme critère d’autorité d’une affirmation, à la conformité de cette proposition avec le Magistère antérieur. J’adhère pleinement au critère ignatien, qui veut que si je vois quelque chose de noir et que l’Eglise me dit que c’est blanc, je dois croire que c’est blanc. Mais cela suppose évidemment que l’Eglise ne puisse se tromper ! Autrement, si l’Eglise me dit aujourd’hui : « Hier j’ai dit que c’était blanc, mais en fait c’était noir », alors je vois que j’ai eu tort de croire l’Eglise hier et je n’ai pas de raison de la croire aujourd’hui. Puisque l’Eglise ne peut pas se tromper, on doit considérer qu’hier elle n’a pas erré, et donc que celui-là est dans l’erreur, quel que soit son rang, qui dit le contraire de ce que l’Eglise a dit hier.

Mais je précise aussi qu'on peut changer la liturgie à la marge sans changement de lex credendi, s'il s'agit de s'adapter à des changements de culture (dans le temps ou l'espace) qui rendent incompréhensible (ou moins compréhensible) tel ou tel aspect de la liturgie. Il s'agit alors d'être prudent afin que les nouvelles formes soient adéquates au mystère célébré autant que les anciennes.
Cette considération est à l'origine de la variété des rites que vous rappelez.

VdP

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Nouveau bombardement sur la liturgie traditionnelle par Aliocha (2021-12-18 12:21:03)

Infinie tristesse. par Marc B. (2021-12-18 12:55:01)

Mais Marc par Jean-Paul PARFU (2021-12-18 12:56:56)

Sans vouloir par Eti Lène (2021-12-18 13:02:40)

pour les conciliaires par ptk (2021-12-18 18:24:05)

Je sais par Eti Lène (2021-12-18 21:46:01)

Bien d'accord avec vous par Vassilissa (2021-12-18 22:29:47)

Bof par JFB33 (2021-12-18 21:42:20)

Tout en finesse... par Cristo (2021-12-18 13:05:09)

Euh... par Meneau (2021-12-18 13:43:07)

Mais que vous êtes c... par Métronome (2021-12-18 13:06:33)

Même réponse par Meneau (2021-12-18 13:44:09)

Ah oui... donc, par Métronome (2021-12-18 13:47:09)

Non par Meneau (2021-12-18 13:50:17)

Merci Meneau ! par Jean-Paul PARFU (2021-12-18 13:51:31)

Mais cher ami, par Marc B. (2021-12-18 17:30:49)

La guerre a commencé en 1969, cher Marc B. par Pétrarque (2021-12-18 13:09:20)

et fin de 15 ans d'armistice par Cléopas (2021-12-18 17:42:52)

Nous sommes d'accord par Pétrarque (2021-12-18 18:28:43)

Trêve rompue par Nemo (2021-12-19 16:40:27)

Rome en revient à 1969 par ptk (2021-12-19 15:48:26)

Ils ont voulu sortir de la crise par le haut par Regnum Galliae (2021-12-20 09:42:20)

Le pire, ce sont les arguments sirupeux. par Cristo (2021-12-18 13:09:55)

Le délai de réponse aux dubia par ptk (2021-12-18 13:39:01)

C’est surtout un communiqué par Athanase (2021-12-18 17:08:41)

Mais du coup par Eudoxie (2021-12-18 13:57:11)

Oui, mais par Aliocha (2021-12-18 14:07:20)

Je devais assurer un remplacement... par Sacerdos simplex (2021-12-18 15:01:30)

Le rituel de 1952 permis par Eucher (2021-12-18 15:13:43)

Quel scandale ! par Rochefide (2021-12-18 14:06:16)

Merci par Peregrinus (2021-12-18 15:02:06)

Tout à fait d'accord par Luc de Montalte (2021-12-18 15:19:06)

Fin de la récréation par Nemo (2021-12-18 15:24:10)

Porter le drapeau ? par Athanase (2021-12-18 17:04:36)

Non non, porter le drapeau… par Etienne (2021-12-18 18:27:18)

Sacre par Nemo (2021-12-18 18:34:06)

Dieu vous entende… par Etienne (2021-12-18 18:38:52)

Un sacre? par Raoul (2021-12-18 19:09:22)

Pour que la FSSP en appelle à la FSSPX par Pétrarque (2021-12-18 20:05:34)

Entièrement d'accord.... par Pol (2021-12-19 08:56:07)

S'adapter ? par JFB33 (2021-12-19 13:01:06)

C'est certain.... par Pol (2021-12-19 15:20:51)

La réponse à la situation dépendra des évêques par Athanase (2021-12-19 10:49:28)

Chacun a eu raison d'un certain point de vue par Regnum Galliae (2021-12-20 14:20:21)

J'ai déjà les calottes (deux) par Ptitlu (2021-12-18 20:44:34)

Ce ne sont pas les calottes par MG (2021-12-18 21:56:44)

Perte de temps : génocide liturgique par Nemo (2021-12-18 18:27:56)

Voilà par Sic transit (2021-12-18 16:07:42)

Et après ? par Rothomagus (2021-12-18 21:00:44)

LA réponse et la seule qui compte par Métronome (2021-12-18 14:14:30)

L'abbé Barthe : résister à une loi injuste par Roubine (2021-12-18 15:13:15)

La fssp ne devrait pas se laisser faire sinon ils vont disparaitre par lumineux (2021-12-18 16:43:15)

Déjà fait... par JFB33 (2021-12-18 22:17:55)

La fameuse synodalité par Luc de Montalte (2021-12-18 15:17:54)

Très bonne remarque ! par Athanase (2021-12-18 17:06:18)

Un seul mot d'ordre par Non volumus ignorare (2021-12-18 17:21:22)

Synodes par Roger (2021-12-18 17:42:25)

[réponse] par Francis Dallais (2021-12-19 08:03:20)

Centralisme incroyable par Roger (2021-12-18 17:39:57)

Honnêtement... par Don Rodrigue (2021-12-18 17:44:42)

Quid de Campos? par Vansuy (2021-12-18 17:57:41)

François ordonne « l’exclusion ». Les évêques ne peuvent obéir sans trah [...] par Gaspard (2021-12-18 18:17:54)

Il n'y a pas d'autre solution.... par Rodolphe (2021-12-18 18:18:55)

Juste avant Noël : François a le sens de la cruauté par Gaspard (2021-12-18 18:21:01)

Quelques lignes importantes par AVV-VVK (2021-12-18 18:26:29)

Il y a maintenant par ptk (2021-12-18 18:30:49)

Vous avez raison par AVV-VVK (2021-12-18 19:37:56)

Le professeur "X" semble vous donner raison par AVV-VVK (2021-12-20 16:40:46)

Franchement... par XA (2021-12-20 16:49:31)

C'est différent par Ptitlu (2021-12-20 21:14:06)

D'un point de vue NOM par Vox clamantis (2021-12-18 19:37:44)

Cher Vox par Roger (2021-12-18 19:47:28)

Merci pour votre message... par Jérusalem (2021-12-19 15:23:44)

Petite question par Bertrand (2021-12-18 19:41:45)

À mon humble avis par Eudoxie (2021-12-18 20:06:32)

Sauf qu'il ne peut y avoir dissolution par Vincent F (2021-12-18 21:04:19)

Oui... mais après ? par Pétrarque (2021-12-19 19:03:56)

A la loi inique par Ptitlu (2021-12-18 20:48:01)

Si l’abbé G par MG (2021-12-18 22:01:27)

Mais si par XA (2021-12-18 22:08:26)

Un curé qui bouge par JFB33 (2021-12-18 22:22:35)

Le “Joyeux Noël” du tyran romain par XA (2021-12-18 20:48:57)

Merci et mon commentaire par Roger (2021-12-18 21:19:41)

Merci cher Yves Daoudal et cher XA par Francis Dallais (2021-12-18 21:36:04)

Il est interdit au prêtre de biner par Vincent F (2021-12-18 20:54:06)

C'est la condition sine qua non par Justin Petipeu (2021-12-19 07:15:39)

Oui Justin ! par Jean-Paul PARFU (2021-12-19 07:57:13)

Ils ont oublié deux mots par JFB33 (2021-12-19 08:05:10)

Prise de position de la FSSP par Meneau (2021-12-19 11:29:28)

Ca commence très mal par Nemo (2021-12-19 11:54:38)

Application de l'adage ... par Rodolphe (2021-12-19 13:04:12)

Ils s'en moquent par JFB33 (2021-12-19 14:39:56)

Bien possible. par Rodolphe (2021-12-19 14:54:08)

Y a-t-il quelqu’un ? par Nemo (2021-12-19 15:28:22)

à vue humaine c'est une évidence depuis 2013 par Luc Perrin (2021-12-20 01:12:58)

Ça ne fonctionne pas ? Il en faut encore plus ! par Candidus (2021-12-20 11:04:10)

Exactement ! par Jean-Paul PARFU (2021-12-20 12:30:51)

Humainement par Super-Malouin (2021-12-21 01:12:47)

Pourquoi pire que l'après-concile ? par Eudoxie (2021-12-21 10:10:31)

Si des interdictions surviennent... par Pétrarque (2021-12-21 11:08:30)

La question des ordinations par Super-Malouin (2021-12-21 16:32:10)

L'attitude de la Fraternité Saint-Pierre par Pétrarque (2021-12-21 17:05:20)

La crédibilité du siège apostolique par Leopardi (2021-12-21 17:23:00)

À ce stade... par Pétrarque (2021-12-19 18:01:28)

Pourquoi pas une deuxième réunion à Courtalain ? par Cristo (2021-12-20 13:42:17)

La montagne a accouché d’une souris par Nemo (2021-12-21 12:14:39)

Il y a quand même un progrès : par Paterculus (2021-12-20 17:43:08)

Plus sérieusement, des arguments par Paterculus (2021-12-20 18:20:26)

Cher confrère, que pensez... par Sacerdos simplex (2021-12-20 18:28:26)

Je souscris à votre dilemme ... par Paterculus (2021-12-20 18:58:26)

Una cum par Paterculus (2021-12-20 19:02:57)

Elle est ici : par XA (2021-12-20 19:04:40)

Merci ! par Paterculus (2021-12-21 20:49:33)

Una cum par Paterculus (2021-12-21 22:01:25)

NUC = non una cum par Regnum Galliae (2021-12-22 00:08:13)

Merci ! par Paterculus (2021-12-22 00:29:07)

Le camp adverse! par Leopardi (2021-12-20 18:38:34)

SS François n'a pas peur des schismes par ptk (2021-12-20 20:35:26)

Oui mais... par Paterculus (2021-12-21 22:28:23)

Un triste aspect positif par Eudoxie (2021-12-20 22:06:32)