Le Forum Catholique

Vous dites :

Comme il avait été déjà expliqué sur le FC, "una cum" en latin ne signifie (généralement) pas "en union avec", mais : "et aussi", "en même temps" (contrairement au contresens des NUC).
Ainsi, dans le Canon: "nous te l'offrons pour ta sainte Eglise... et aussi pour ton serviteur notre Pape...".

Le Gaffiot dit ceci pour una : "ensemble, de compagnie, en même temps". Puis il indique que una s'emploie souvent avec cum : cum illis una = de concert avec eux, en même temps que ; una cum reliqua Gallia Haeduis libertatem eripere = enlever la liberté aux Éduens en même temps qu'au reste de la Gaule. Bien sûr il faudrait voir les différents contextes, mais avouez que dans le premier cas "de concert avec eux" est bien proche de "en union avec eux", et dans le second, "en même temps que le reste" est bien proche de "en union avec le reste".
Cependant le Gaffiot n'est pas infaillible, et je suis allé voir aussi le Quicherat/Daveluy/Châtelain (1920). Aux mots traduisant una selon Gaffiot, il ajoute conjointement, à la fois. Il indique aussi una mecum = avec moi.

Voyons donc le sens littéral de l'expression : una cum = ensemble avec, et on ne peut pas dire cela en français, c'est un pléonasme. Mais on peut remarquer que cela correspond de près à l'allemand zusammen mit et au flamand tezamen met. Curieusement on retrouve exactement la même chose dans le mot swahili pamoja na, et c'est d'autant plus remarquable que moja signifie unum, précisément, tandis que na signifie cum !
Bref, si una cum peut signifier "ensemble avec" et si on ne peut employer cette formule en français, c'est le contexte qui nous indiquera comment traduire l'expression.

Il nous reste à réfléchir sur le sens de l'expression una cum dans la phrase in primis quae tibi offerimus pro Ecclesia tua sancta catholica (...), una cum famulo tuo Papa nostro...
Littéralement cela donne "Nous t'offrons ces dons pour ta sainte Église catholique, ensemble avec ton serviteur notre Pape".
Toute la question est de savoir si le groupe introduit par una cum se rapporte au sujet nos compris dans offerimus ou bien s'il se rapporte au complément pro Ecclesia.
Je suis partisan de la première solution : "Nous t'offrons ces dons pour ta sainte Église catholique, en union avec ton serviteur notre Pape".
Vous soutenez la seconde : "Nous t'offrons ces dons pour ta sainte Église catholique, et aussi pour ton serviteur notre Pape".
On doit reconnaître que cette phrase seule ne permet pas de trancher. J'ai rêvé d'une traduction qui conserverait l'ambiguïté du texte original, mais je n'ai guère eu le temps d'y réfléchir.

Ce qui me fait penser que la première solution est à retenir, c'est la présence du paragraphe Communicantes : avant la consécration, on indique ses titres à offrir le sacrifice, et c'est la communion avec l'institution ecclésiale, du ciel et de la terre qui donne ces titres (pensez à l'insistance de Saint Jean pour que nous soyons en communion avec les Apôtres pour être en communion avec Jésus); à mon avis cela peut expliquer que le Memento des vivants soit avant la consécration, et non après comme le Memento des défunts, car ceux-ci, en purgatoire, n'interviennent pas dans cette communion en vue de l'offrande.

En conclusion votre point de vue peut être soutenu, mais il ne faut pas voir une faute dans l'adoption de l'autre point de vue.

VdP

Post scriptum : que sont les NUC ?

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

Nouveau bombardement sur la liturgie traditionnelle par Aliocha (2021-12-18 12:21:03)

Infinie tristesse. par Marc B. (2021-12-18 12:55:01)

Mais Marc par Jean-Paul PARFU (2021-12-18 12:56:56)

Sans vouloir par Eti Lène (2021-12-18 13:02:40)

pour les conciliaires par ptk (2021-12-18 18:24:05)

Je sais par Eti Lène (2021-12-18 21:46:01)

Bien d'accord avec vous par Vassilissa (2021-12-18 22:29:47)

Bof par JFB33 (2021-12-18 21:42:20)

Tout en finesse... par Cristo (2021-12-18 13:05:09)

Euh... par Meneau (2021-12-18 13:43:07)

Mais que vous êtes c... par Métronome (2021-12-18 13:06:33)

Même réponse par Meneau (2021-12-18 13:44:09)

Ah oui... donc, par Métronome (2021-12-18 13:47:09)

Non par Meneau (2021-12-18 13:50:17)

Merci Meneau ! par Jean-Paul PARFU (2021-12-18 13:51:31)

Mais cher ami, par Marc B. (2021-12-18 17:30:49)

La guerre a commencé en 1969, cher Marc B. par Pétrarque (2021-12-18 13:09:20)

et fin de 15 ans d'armistice par Cléopas (2021-12-18 17:42:52)

Nous sommes d'accord par Pétrarque (2021-12-18 18:28:43)

Trêve rompue par Nemo (2021-12-19 16:40:27)

Rome en revient à 1969 par ptk (2021-12-19 15:48:26)

Ils ont voulu sortir de la crise par le haut par Regnum Galliae (2021-12-20 09:42:20)

Le pire, ce sont les arguments sirupeux. par Cristo (2021-12-18 13:09:55)

Le délai de réponse aux dubia par ptk (2021-12-18 13:39:01)

C’est surtout un communiqué par Athanase (2021-12-18 17:08:41)

Mais du coup par Eudoxie (2021-12-18 13:57:11)

Oui, mais par Aliocha (2021-12-18 14:07:20)

Je devais assurer un remplacement... par Sacerdos simplex (2021-12-18 15:01:30)

Le rituel de 1952 permis par Eucher (2021-12-18 15:13:43)

Quel scandale ! par Rochefide (2021-12-18 14:06:16)

Merci par Peregrinus (2021-12-18 15:02:06)

Tout à fait d'accord par Luc de Montalte (2021-12-18 15:19:06)

Fin de la récréation par Nemo (2021-12-18 15:24:10)

Porter le drapeau ? par Athanase (2021-12-18 17:04:36)

Non non, porter le drapeau… par Etienne (2021-12-18 18:27:18)

Sacre par Nemo (2021-12-18 18:34:06)

Dieu vous entende… par Etienne (2021-12-18 18:38:52)

Un sacre? par Raoul (2021-12-18 19:09:22)

Pour que la FSSP en appelle à la FSSPX par Pétrarque (2021-12-18 20:05:34)

Entièrement d'accord.... par Pol (2021-12-19 08:56:07)

S'adapter ? par JFB33 (2021-12-19 13:01:06)

C'est certain.... par Pol (2021-12-19 15:20:51)

La réponse à la situation dépendra des évêques par Athanase (2021-12-19 10:49:28)

Chacun a eu raison d'un certain point de vue par Regnum Galliae (2021-12-20 14:20:21)

J'ai déjà les calottes (deux) par Ptitlu (2021-12-18 20:44:34)

Ce ne sont pas les calottes par MG (2021-12-18 21:56:44)

Perte de temps : génocide liturgique par Nemo (2021-12-18 18:27:56)

Voilà par Sic transit (2021-12-18 16:07:42)

Et après ? par Rothomagus (2021-12-18 21:00:44)

LA réponse et la seule qui compte par Métronome (2021-12-18 14:14:30)

L'abbé Barthe : résister à une loi injuste par Roubine (2021-12-18 15:13:15)

La fssp ne devrait pas se laisser faire sinon ils vont disparaitre par lumineux (2021-12-18 16:43:15)

Déjà fait... par JFB33 (2021-12-18 22:17:55)

La fameuse synodalité par Luc de Montalte (2021-12-18 15:17:54)

Très bonne remarque ! par Athanase (2021-12-18 17:06:18)

Un seul mot d'ordre par Non volumus ignorare (2021-12-18 17:21:22)

Synodes par Roger (2021-12-18 17:42:25)

[réponse] par Francis Dallais (2021-12-19 08:03:20)

Centralisme incroyable par Roger (2021-12-18 17:39:57)

Honnêtement... par Don Rodrigue (2021-12-18 17:44:42)

Quid de Campos? par Vansuy (2021-12-18 17:57:41)

François ordonne « l’exclusion ». Les évêques ne peuvent obéir sans trah [...] par Gaspard (2021-12-18 18:17:54)

Il n'y a pas d'autre solution.... par Rodolphe (2021-12-18 18:18:55)

Juste avant Noël : François a le sens de la cruauté par Gaspard (2021-12-18 18:21:01)

Quelques lignes importantes par AVV-VVK (2021-12-18 18:26:29)

Il y a maintenant par ptk (2021-12-18 18:30:49)

Vous avez raison par AVV-VVK (2021-12-18 19:37:56)

Le professeur "X" semble vous donner raison par AVV-VVK (2021-12-20 16:40:46)

Franchement... par XA (2021-12-20 16:49:31)

C'est différent par Ptitlu (2021-12-20 21:14:06)

D'un point de vue NOM par Vox clamantis (2021-12-18 19:37:44)

Cher Vox par Roger (2021-12-18 19:47:28)

Merci pour votre message... par Jérusalem (2021-12-19 15:23:44)

Petite question par Bertrand (2021-12-18 19:41:45)

À mon humble avis par Eudoxie (2021-12-18 20:06:32)

Sauf qu'il ne peut y avoir dissolution par Vincent F (2021-12-18 21:04:19)

Oui... mais après ? par Pétrarque (2021-12-19 19:03:56)

A la loi inique par Ptitlu (2021-12-18 20:48:01)

Si l’abbé G par MG (2021-12-18 22:01:27)

Mais si par XA (2021-12-18 22:08:26)

Un curé qui bouge par JFB33 (2021-12-18 22:22:35)

Le “Joyeux Noël” du tyran romain par XA (2021-12-18 20:48:57)

Merci et mon commentaire par Roger (2021-12-18 21:19:41)

Merci cher Yves Daoudal et cher XA par Francis Dallais (2021-12-18 21:36:04)

Il est interdit au prêtre de biner par Vincent F (2021-12-18 20:54:06)

C'est la condition sine qua non par Justin Petipeu (2021-12-19 07:15:39)

Oui Justin ! par Jean-Paul PARFU (2021-12-19 07:57:13)

Ils ont oublié deux mots par JFB33 (2021-12-19 08:05:10)

Prise de position de la FSSP par Meneau (2021-12-19 11:29:28)

Ca commence très mal par Nemo (2021-12-19 11:54:38)

Application de l'adage ... par Rodolphe (2021-12-19 13:04:12)

Ils s'en moquent par JFB33 (2021-12-19 14:39:56)

Bien possible. par Rodolphe (2021-12-19 14:54:08)

Y a-t-il quelqu’un ? par Nemo (2021-12-19 15:28:22)

à vue humaine c'est une évidence depuis 2013 par Luc Perrin (2021-12-20 01:12:58)

Ça ne fonctionne pas ? Il en faut encore plus ! par Candidus (2021-12-20 11:04:10)

Exactement ! par Jean-Paul PARFU (2021-12-20 12:30:51)

Humainement par Super-Malouin (2021-12-21 01:12:47)

Pourquoi pire que l'après-concile ? par Eudoxie (2021-12-21 10:10:31)

Si des interdictions surviennent... par Pétrarque (2021-12-21 11:08:30)

La question des ordinations par Super-Malouin (2021-12-21 16:32:10)

L'attitude de la Fraternité Saint-Pierre par Pétrarque (2021-12-21 17:05:20)

La crédibilité du siège apostolique par Leopardi (2021-12-21 17:23:00)

À ce stade... par Pétrarque (2021-12-19 18:01:28)

Pourquoi pas une deuxième réunion à Courtalain ? par Cristo (2021-12-20 13:42:17)

La montagne a accouché d’une souris par Nemo (2021-12-21 12:14:39)

Il y a quand même un progrès : par Paterculus (2021-12-20 17:43:08)

Plus sérieusement, des arguments par Paterculus (2021-12-20 18:20:26)

Cher confrère, que pensez... par Sacerdos simplex (2021-12-20 18:28:26)

Je souscris à votre dilemme ... par Paterculus (2021-12-20 18:58:26)

Una cum par Paterculus (2021-12-20 19:02:57)

Elle est ici : par XA (2021-12-20 19:04:40)

Merci ! par Paterculus (2021-12-21 20:49:33)

Una cum par Paterculus (2021-12-21 22:01:25)

NUC = non una cum par Regnum Galliae (2021-12-22 00:08:13)

Merci ! par Paterculus (2021-12-22 00:29:07)

Le camp adverse! par Leopardi (2021-12-20 18:38:34)

SS François n'a pas peur des schismes par ptk (2021-12-20 20:35:26)

Oui mais... par Paterculus (2021-12-21 22:28:23)

Un triste aspect positif par Eudoxie (2021-12-20 22:06:32)