Le Forum Catholique

En effet, nous avons tous du sang sur les mains, et quel sang ! Celui de l'innocent par excellence, le Christ.

J'ajoute plusieurs autres remarques :
- le principal argument contre la peine de mort réside dans la légitime défense de la société, Jean-Paul Parfu allant même jusqu'à dire que renoncer à la peine de mort conduit la mort de milliers d'innocents. J'aimerais bien qu'il dise sur quoi il s'appuie, car en France en tous cas, le nombre d'homicides s'est effondré depuis les années 1980.

C'était le seul motif que recevait l'ancien catéchisme de l'Eglise catholique, promulgué par constitution apostolique, en précisant déjà que le cas était fort rare.

D'autre part, certains ici indiquent deux arguments supplémentaires en faveur de la peine de mort : la proximité de la mort permettrait des conversions, d'une part, et la mort des criminels serait une satisfaction pour leurs fautes.

Le second argument me semble très fragile et dépendre du premier : la mort des criminels ne peut être une satisfaction pour leur faute que si elle est librement acceptée. Cette satisfaction n'existe donc que s'il y a conversion auparavant.

Or, même si nous connaissons des cas ponctuels de condamnés à morts convertis (Pranzini, Jacques Fesch...), il me semble très difficile d'arguer que la proximité de la mort favoriserait la conversion, sauf exception ou grâce particulière. Toute la tradition catholique présente habituellement la mort comme un moment de tentations particulièrement violentes, d'où l'importance des prières pour les agonisants ; parmi ces tentations, une au moins est particulièrement susceptible d'atteindre les condamnés à mort : le désespoir. En ce sens, il est certain que la peine de mort impose la contemplation des fins dernières, mais il serait présomptueux de considérer que cette contemplation tendrait plus à la conversion des condamnés qu'à leur damnation des suites du désespoir. Les grands prédicateurs de retraites disent que ce n'est d'ailleurs pas, le plus souvent, la méditation des fins dernières qui produit la conversion, mais le plus souvent la méditation sur l'amour de Dieu qui la suit (voir par exemple Dom Chautard dans L'âme de tout apostolat, si ma mémoire est bonne).

De ce fait, la peine de mort produit des conversions, mais on peut être moralement certain qu'elle a également scellé le sort de malheureux qui auraient pu être sauvés par ailleurs. L'espoir de la conversion n'est donc pas un argument très probant pour la peine de mort, et tombe avec lui celui de la satisfaction : un désespéré qui va en enfer ne fait satisfaction de rien du tout.

C'est à mon sens pourquoi le seul motif retenu par l'ancienne version du CEC était la légitime défense de la société face à un criminel particulièrement dangereux. Dans les sociétés contemporaines, la mise en place d'une perpétuité réelle me semble plus propre à résoudre ce problème que la peine de mort, qui vient toucher à une chose sur laquelle Dieu seul a des droits : la vie ou la mort d'un homme.

J'ajoute une dernière chose : on ne peut pas considérer le catéchisme de l'église catholique comme la seule opinion privée de l'évêque de Rome comme théologien privé.

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Quelle attitude raisonnable faut il avoir face aux "ambiguïtés" du P [...] par Mboo (2021-01-22 09:06:39)

c'est simple par fils du vent (2021-01-22 09:23:11)

Dans l'exemple concret que j'ai donné... par Mboo (2021-01-22 09:31:07)

La peine de mort n'est pas contraire à l'évangile ! par jl dAndré (2021-01-22 09:57:05)

Oui par Luc de Montalte (2021-01-22 10:07:14)

soyons concret par fils du vent (2021-01-22 10:35:57)

Votre reflexion se base sur la passion et non sur la raison par Mboo (2021-01-22 10:46:49)

Que dire de Blanche de Castille par Leopardi (2021-01-22 10:50:16)

Si vous voulez jouer à ça par Luc de Montalte (2021-01-22 11:56:31)

bien sûr... par fils du vent (2021-01-22 12:20:44)

Je vous ai répondu dans les deux cas par Luc de Montalte (2021-01-22 12:38:23)

Le CEC n'est pas un document du magistère infaillible? par Mboo (2021-01-22 10:37:20)

Eh non ! par jl dAndré (2021-01-22 12:24:54)

Quand même... par Meneau (2021-01-23 11:46:05)

Et alors ! par jl dAndré (2021-01-23 13:01:08)

La bonne blague ! par Meneau (2021-01-23 21:51:03)

Et donc ? par Jean-Paul PARFU (2021-01-23 22:59:46)

Et pas seulement les modernistes, les sédévacantistes aussi ! par jl dAndré (2021-01-24 11:43:57)

Vous contredisez Vatican 1 par jl dAndré (2021-01-24 11:34:50)

Ben voyons ! par Meneau (2021-01-24 19:50:34)

Oui oui ! par Jean-Paul PARFU (2021-01-24 21:00:57)

Simple bon sens ! par jl dAndré (2021-01-24 21:35:41)

Sur l'infaillibilité par Jean-Paul PARFU (2021-01-24 22:02:45)

Infaillibilité / autorité / assistance divine par Meneau (2021-01-25 00:09:55)

Euh ! par Jean-Paul PARFU (2021-01-25 01:09:52)

Euh ! par Meneau (2021-01-25 21:49:36)

Bien sûr qu'il y a différents degrés d'assistance divine ! par jl dAndré (2021-01-25 09:49:35)

Pourtant par Jean-Paul PARFU (2021-01-23 13:11:13)

Eh si... par Etienne (2021-01-23 17:12:23)

Non ! par jl dAndré (2021-01-23 18:10:46)

N'est infaillible par Jean-Paul PARFU (2021-01-22 13:37:19)

Le primat de l'Evangile par fils du vent (2021-01-22 09:59:12)

Etes vous certains que c'est la longue durée de vie qui rend favorable la conve [...] par Mboo (2021-01-22 10:30:23)

votre position par fils du vent (2021-01-22 10:46:32)

C'est du vent ! par Jean-Paul PARFU (2021-01-22 11:20:27)

hé ! ho ! par fils du vent (2021-01-22 11:46:50)

[réponse] par Regnum Galliae (2021-01-24 14:40:59)

Hé ho matelot ! par fils du vent (2021-01-25 11:08:32)

Réponse mal placée par Regnum Galliae (2021-01-25 16:32:12)

Hors piste ? par fils du vent (2021-01-25 17:07:52)

Vous avez la tête dure par Regnum Galliae (2021-01-25 17:37:24)

à ce compte là voici... par fils du vent (2021-01-25 18:06:49)

et position du futur Benoît 16 par fils du vent (2021-01-25 18:28:26)

C'est une opinion théologique de Benoit 16 par Mboo (2021-01-25 18:32:31)

cartographie des limbes par fils du vent (2021-01-25 18:56:18)

Votre supposition est "stupide au plus haut point" par Regnum Galliae (2021-01-26 13:57:31)

Votre interprétation par Jean-Paul PARFU (2021-01-22 10:50:29)

vous me faites dire... par fils du vent (2021-01-22 11:11:34)

Sur les peines divines par Jean-Paul PARFU (2021-01-22 11:33:54)

le genre du texte... par fils du vent (2021-01-22 12:13:20)

Le texte cité par Jean-Paul PARFU (2021-01-22 12:33:52)

Ce que vous dites me semble absurde par Mboo (2021-01-23 00:28:04)

Attention! par Leopardi (2021-01-22 11:41:29)

Oui en effet ! par Jean-Paul PARFU (2021-01-22 11:54:46)

Jacques Fesch ne se serait sans doute jamais converti sans la peine de mort ! par jl dAndré (2021-01-22 12:45:45)

Sur cette question difficile par Jean-Paul PARFU (2021-01-22 13:26:33)

Vos deux arguments ne me convainquent pas par Candidus (2021-01-22 14:54:48)

Voilà oui par Ptitlu (2021-01-25 23:44:12)

Une règle très simple... par vistemboir2 (2021-01-22 15:45:35)

Nous avons tous mérité la peine de mort par Vox clamantis (2021-01-22 23:27:21)

Si la mort imminente ne peut pas inciter à la conversion... par Mboo (2021-01-23 00:10:00)

La peine de mort est une chose par Jean-Paul PARFU (2021-01-23 00:32:03)

embrouillamini par fils du vent (2021-01-23 09:18:04)

Sur la légitimité ou non de la peine de mort par Jean-Paul PARFU (2021-01-23 11:30:40)

embrouillamini 02 par fils du vent (2021-01-23 11:45:46)

Vous me comprenez mal par Jean-Paul PARFU (2021-01-23 12:14:44)

c'est fort la café par fils du vent (2021-01-23 09:27:38)

Oui c'est validé par Dieu... par Mboo (2021-01-23 10:33:45)

"Dieu lui-même veut que je subisse ces tortures" par Vox clamantis (2021-01-23 11:01:15)

En Enfer Dieu va vouloir des tortures pires... par Mboo (2021-01-23 11:12:52)

demandez le programme ! par fils du vent (2021-01-23 11:32:05)

le titre de votre post par fils du vent (2021-01-23 12:00:17)

La liberté de l'homme seul ne justifie pas la permission Divine.... par Mboo (2021-01-23 12:07:01)

Votre dieu n'est pas le Dieu Bon des chrétiens par Vox clamantis (2021-01-23 12:33:44)

Votre Dieu est le fruit de la pensée humaniste .. par Mboo (2021-01-23 15:24:14)

erreur en votre défaveur par fils du vent (2021-01-23 20:11:17)

La souffrance est le salaire du péché originel par Mboo (2021-01-24 08:37:29)

Ça suinte une mauvaise ambiance par fils du vent (2021-01-24 09:30:44)

Dieu ne veut pas que l'homme souffre par Vox clamantis (2021-01-23 20:43:41)

Ce que vous dites est absurde par Mboo (2021-01-24 08:58:51)

Si ! Lucifer a choisi, en sachant ... par Glycéra (2021-01-24 09:35:36)

Si tel est le cas alors Lucifer est heureux d'être en Enfer par Mboo (2021-01-24 09:43:43)

Lucifer n'est pas heureux, par définition ... par Glycéra (2021-01-24 09:58:57)

La confusion entre faute et peine? par Mboo (2021-01-24 09:58:27)

A la mort : "Veux-tu venir vivre avec Moi ?" par Glycéra (2021-01-24 10:08:01)

Théorique par fils du vent (2021-01-24 10:10:56)

La simple définition du péché par Vox clamantis (2021-01-24 09:53:56)

On peut être séparé de Dieu sans pour autant souffrir par Mboo (2021-01-24 10:06:24)

Vous êtes recalé ! par fils du vent (2021-01-24 10:16:41)

Donc tous ceux qui vivent dans le péché mortel... par Mboo (2021-01-24 10:23:00)

Là vous êtes recalé à votre année préparatoire par Eonix (2021-01-24 10:30:27)

Et pourquoi Dieu donne donc cette illusion? par Mboo (2021-01-24 10:38:24)

Dieu ne donne pas d'illusions. par Vox clamantis (2021-01-24 12:55:56)

Oui et j'illustre par fils du vent (2021-01-24 10:32:03)

Dieu reste présent sur terre, même en état de péché mortel par Regnum Galliae (2021-01-25 10:35:01)

Exact par Vox clamantis (2021-01-25 14:22:18)

nuances par fils du vent (2021-01-25 14:48:32)

Oui et non par Regnum Galliae (2021-01-25 16:24:00)

Mboo a raison. L'exemple des limbes par Regnum Galliae (2021-01-25 10:30:53)

Pas d'entre deux par fils du vent (2021-01-25 10:44:42)

C'est vous qui le dîtes par Regnum Galliae (2021-01-25 10:49:46)

Attention au marronnier par Regnum Galliae (2021-01-25 11:04:05)

Dieu nous a faits pour lui par Vox clamantis (2021-01-24 12:48:48)

Décidément vous ne voulez pas me comprendre on dirait... par Mboo (2021-01-24 15:33:23)

Une page : le contexte pharisien et savants par Glycéra (2021-01-23 12:10:42)

Erreur de fil - Veuillez m'excuser par Glycéra (2021-01-23 12:17:33)

euh.... par fils du vent (2021-01-23 11:07:20)

Hum hum ! par Jean-Paul PARFU (2021-01-23 00:10:32)

Euh, non, ça c'est de la légitime défense par Vox clamantis (2021-01-23 20:46:13)

Euh par Jean-Paul PARFU (2021-01-24 07:41:59)

Mérité je ne sais pas par Vox clamantis (2021-01-24 09:39:09)

Nous avons mérité la mort de l'âme par Regnum Galliae (2021-01-24 13:51:44)

Ah bon ? par Vox clamantis (2021-01-24 14:09:36)

[réponse] par Regnum Galliae (2021-01-25 10:44:44)