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certo certo mà ... Vatican II et Jean Paul II ont écarté
par Luc Perrin 2019-12-18 19:47:31
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cette idée.

Je ne vois pas comment théologiquement on peut déconstruire ce que Redemptoris Mater a magistralement exposé en 1987, le saint pape ayant dévolu toute une encyclique à cette question.

Jean Paul II a traité cela avec méthode. J'attends les contre-arguments et je ne les vois pas très solides. La formulation à laquelle parvient Jean Paul II est, à mon sens, une synthèse convaincante et un prononcé du magistère ordinaire satisfaisant.

Il est amusant qu'en dehors de moi, personne ne s'y réfère.

J'ai aussi indiqué Ad Caeli Reginam de 1954 par Pie XII qui ne retient pas ce titre mais est une réflexion importante sur la royauté sociale de Marie.

Je diverge pour ma part, sur ce point, avec mon très estimé collègue Roberto de Mattei sur l'idée que le sensus fidei pousserait à cette nouvelle définition.

En dehors d'un théologien disparu en 2017 qu'il cite, de saints et saintes du XIXe et premier XXe en nombre peu important, je ne vois pas à l'échelle du monde catholique un mouvement porteur comparable à celui qui a conduit à l'Immaculée Conception ou à l'Assomption.
C'est un courant au sein de la mariologie, c'est indéniable mais pas un tsunami. Les autorités opposées, en dehors du Pape régnant, me semblent en bien plus grand nombre. Avec son langage malencontreux et peu respectueux des personnes, le Pape a exprimé l'opinion majoritaire dans l'Église à ce sujet.

     

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          Sauf que... par Regnum Galliae  (2019-12-16 14:39:35)
          en effet ce qualificatif est sujet à débat par Luc Perrin  (2019-12-16 17:12:38)
          Vous faites une erreur par Eti Lène  (2019-12-16 19:55:40)
              Rachetée par Rémi  (2019-12-16 20:16:52)
          immaculée conception et corédemption par Arthur  (2019-12-18 14:59:42)
      Pour information par XA  (2019-12-16 14:45:36)
      Le problème est le suivant par Jean-Paul PARFU  (2019-12-16 17:34:45)
          La sainte Vierge est-elle cause efficiente du salut ? Pourquoi pas ? par Regnum Galliae  (2019-12-16 18:24:11)
              Argument contestable ! par Marquandier  (2019-12-16 18:34:22)
                  [réponse] par Regnum Galliae  (2019-12-16 19:59:39)
                  Reine du Ciel par Luc de Montalte  (2019-12-16 23:54:34)
                      exact et j'ajoute Pie XII Ad Caeli Reginam 11-10-1954 par Luc Perrin  (2019-12-17 12:05:05)
                          Excellente référence par Luc de Montalte  (2019-12-17 15:57:25)
      Nous sommes tous d'accord sur la doctrine (mais François ?...) par Sacerdos simplex  (2019-12-16 17:39:34)
          [réponse] par Mingdi  (2019-12-17 14:44:29)
      En réalité non. par Rémi  (2019-12-16 17:41:06)
          En effet par Luc de Montalte  (2019-12-17 00:12:45)
          tout de même par Regnum Galliae  (2019-12-17 10:43:11)
              Vous trouvez ? par Rémi  (2019-12-17 12:11:27)
                  [réponse] par Regnum Galliae  (2019-12-17 12:18:50)
                      En réalité non. par Rémi  (2019-12-17 12:25:57)
                          [réponse] par Regnum Galliae  (2019-12-17 15:07:10)
                              Toujours pas. par Rémi  (2019-12-17 15:39:23)
                                  En théologie par Rémi  (2019-12-17 15:57:27)
                                      Certes, j'entends bien par Regnum Galliae  (2019-12-17 16:06:14)
                                          L'explication par Rémi  (2019-12-17 16:18:33)
                                  En effet par Regnum Galliae  (2019-12-17 15:59:07)
                                      Subtilité ? par Rémi  (2019-12-17 16:06:48)
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          Bien d'accord avec vous... par Signo  (2019-12-16 22:23:51)
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              Non par Regnum Galliae  (2019-12-17 11:40:43)
                  HS par Luc de Montalte  (2019-12-17 15:49:48)
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          vision réductrice de Vatican II concernant Marie par Luc Perrin  (2019-12-17 12:14:59)
              Pouvez-vous développer ? par Fenestri  (2019-12-17 14:05:38)
                  il faut se reporter à son Journal du Concile par Luc Perrin  (2019-12-17 18:18:34)
                      Oui certes, mais... par Fenestri  (2019-12-18 09:50:05)
                          pas assez de place pour stocker trop de livres par Luc Perrin  (2019-12-18 19:29:15)
                              Merci pour ces précisions ! par Fenestri  (2019-12-22 01:32:55)
                          eh bien demandez le journal ?! par JVJ  (2019-12-18 22:20:57)
                              rien se rapportant à Marie par Luc Perrin  (2019-12-22 20:35:48)
              Abbé Berto par Mingdi  (2019-12-17 14:19:53)
                  Simple annexe a minima : par Rémi  (2019-12-17 17:10:58)
                      [réponse] par Mingdi  (2019-12-17 18:48:28)
                          Au temps pour moi par Rémi  (2019-12-17 18:56:18)
                              [réponse] par Mingdi  (2019-12-17 19:38:38)
                                  C'est toujours beaucoup mieux par Rémi  (2019-12-17 19:56:20)
                  le schéma initial se trouve dans les Acta synodalia par Luc Perrin  (2019-12-17 17:49:21)
      Un article de "Corrispondenza romana" : les saints qui ont soutenu cet [...] par Sacerdos simplex  (2019-12-18 16:43:36)
          certo certo mà ... Vatican II et Jean Paul II ont écarté par Luc Perrin  (2019-12-18 19:47:31)


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