Le Forum Catholique

C'est d'abord Paul VI qui est "allé plus loin que Benoît XVI", pas moi.

Paul VI a contribué à détruire la liturgie, et Benoît XVI, en dépit d'un grand courage, n'a pu réparer tous les dégâts de son prédécesseur.

Puis-je dire que la messe de St-Pie V se dit néanmoins de cent façons ? Selon le prêtre, messe basse ou chantée, selon la chorale, selon la configuration du lieu, selon les tenues du prêtre, selon la rapidité ou la lenteur, selon le claquoir, selon les mantilles, selon la raideur ou la souplesse des fidèles...

Vous le pouvez, mais ce n'est pas réaliste. Vous ne pouvez tirer décemment un parallèle entre les nuances de célébrations de la messe traditionnelle, qui ont trait à des détails d'ornementation vestimentaire, architecturale ou musicale, avec la multitude de messes nouvelles qui traduisent avant tout la défaillance de l'autorité et la pénétration massive de l'esprit du monde dans la liturgie.

Maintenant, vous allez hiérarchiser les rites : le rite maronite est-il au-dessous ou au-dessus de la messe de St Pie V ?

Je ne hiérarchise pas les rites. Je distingue la messe traditionnelle, latine et grégorienne de la fabrication liturgique pour le moins élastique qu'est la nouvelle messe.

Pour autant, je récuse catégoriquement la position qui consisterait à dire que la nouvelle messe est invalide a priori.

Devant Dieu, il est certain qu'une messe nouvelle dite pieusement par un prêtre fidèle est préférable à une messe traditionnelle récitée mécaniquement par un prêtre qui aurait perdu la foi.

On peut dire catholiquement la messe de Paul VI. Mais des acatholiques peuvent également la dire.

C'est là tout le problème, qui fait que nous ne pouvons aller beaucoup plus loin dans ce dialogue.

Car, au bout d'un moment, nous allons dérouler des propos qui ont déjà été tenu mille fois, à vous et à d'autres, ici et ailleurs, et avec des arguments éprouvés.

La patience et la charité y perdront beaucoup, je le crains.

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Tribune : Notre-Dame de Paris: mesurons la gravité du projet de loi d’excepti [...] par Diafoirus (2019-05-25 17:49:56)

comme on dit, le fil existait déjà... par JVJ (2019-05-25 19:38:15)

C'est pas bien ! par Meneau (2019-05-25 20:25:02)

Oui, je crois... par JVJ (2019-05-26 09:52:27)

Au lieu de vous plaindre par Jean-Paul PARFU (2019-05-26 10:48:20)

Je suis passé à ce que vous appelez par JVJ (2019-05-26 11:13:18)

Vous n'avez toujours pas compris par Jean-Paul PARFU (2019-05-26 11:35:58)

Désertion au sens d'abandon de terrain par JVJ (2019-05-26 14:05:54)

Il faut parfois savoir etre courageux par Philippilus (2019-05-26 14:25:45)

Il fallait y aller par JVJ (2019-05-26 20:33:58)

que de mépris par MG (2019-05-26 20:38:52)

Tout prêtre qui dit la messe dit la messe par JVJ (2019-05-26 20:42:49)

comme d'hab par MG (2019-05-26 20:58:42)

Les deux messes ne se valent pas par Pétrarque (2019-05-27 11:14:07)

Vous allez plus loin que Benoît XVI, moi, non par JVJ (2019-05-27 11:58:09)

Soyons pragmatiques par Regnum Galliae (2019-05-27 12:11:31)

Oui... mais faisons les comptes par JVJ (2019-05-27 12:31:00)

Non, je ne crois pas. par Pétrarque (2019-05-27 17:01:42)

Attention... par origenius (2019-05-27 12:03:59)

Si l'on vous suit... par Pétrarque (2019-05-27 17:07:05)

[réponse] par origenius (2019-05-27 17:24:40)

Voulez-vous dire ? par Regnum Galliae (2019-05-27 17:39:44)

Merci par Pétrarque (2019-05-27 18:16:31)

Merci à vous par Jean-Paul PARFU (2019-05-27 22:42:38)

Pas certain par Rothomagus (2019-05-28 03:07:34)

Allez, ne nous faites pas languir par Meneau (2019-05-28 09:37:25)

Appel à XA par Jean-Paul PARFU (2019-05-26 07:48:14)

Pareil ! par Quodvultdeus (2019-05-26 15:38:27)