Nunc & Semper partenaire du Forum catholique
[ Me connecter ]
Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Ma réponse pour le Père Mallet
par Chicoutimi 2017-08-05 00:01:21
Imprimer Imprimer

Bonjour Père Mallet,

Merci de votre question très pertinente. Oui, ce canon 1055 § 2 est très important, encore faut-il l'interpréter. En effet, le droit canonique n'est pas l'Écriture coranique des catholiques. Si ce canon réflète une disposition d'origine divine, sa compréhension passe nécessairement par le filtre de notre pauvre humanité, capable certes de raisonner mais aussi de se tromper. C'est pourquoi, ne m'appuyant pas sur mon proper jugement, je préfère m'en remettre à ce qu'en dit Mgr Corecco qui, à titre de canoniste, est certainement plus crédible que l'amateur que je suis.

Inséparabilité et non indistinction: Ledit canon stipule que l'on ne peut pas séparer le contrat du sacrement. Soit! Cependant, cette vérité demande à être interprétée. Comme le dit Mgr Corecco: ''cette inséparabilité contrat-sacrement a évolué, dans la pensée commune en Occident, vers la confusion entre inséparabilité et indistinction.''

Concernant le lien entre le contrat et le sacrement, Mgr Corecco nous invite d'ailleurs à ne pas aller trop et affime :


''C'est aller un peu vite que de dire comme le disait un canoniste - et non des moindres s'agissant de R. Naz - que ''contrat et sacrament se confondent''. On veut bien que dans la vie du mariage - plan de la vie de la grâce qui restaure et élève progressivement la nature - il y ait, à ce plan, comme un ''mélange'' car l'être est profondément un, c'est la nature graciée. Mais lors de la naissance du mariage, il ne faut pas confondre : pour qu'il y ait sacrement, il faut préalablement un lien naturel que la grâce a vocation à informer. [...] Or la distinction [entre contrat et sacrament] est bien réelle.''



Ministre et sacramentalité du mariage: En temps normal, la présence du prêtre confère au mariage sa sacramentalité:


''C'est pourquoi le Christ est représenté lors de la célébration, solenelle ou formelle, du mariage chrétien. Dans l'Église, c'est la fonction propre du ministre sacré que d'assurer cette représentation du Christ. Le ministre assure la présence active du Christ. [Dans] le décret Tametsi [...] cette participation active du ministre est exprimée par plusieurs verbes intéressants [...] Les réformes liturgiques récentes ont modifiés les choses. [...] Le vocabulaire du Code de droit canonique s'est appauvri avec le temps. [...] Nous proposons de dire que le rôle du ministre est double: d'une part, il doit vérifier le contenu du consentement pour qu'il soit vraiment matrimonial (contrat naturel) [...] Et d'autre part, le ministre a un rôle au regard de l'élévation du contrat naturel au plan surnaturel [...] La célébration du mariage chrétien a une structure très comparable à celle des autres sacrements [...] On se marie et on est marié; il faut tenir les deux tant pour le contrat que pour le sacrement.''



Les cas exceptionnels: Concernant la possibilité d'avoir un mariage sans la présence d'un prêtre, Mgr Corecco est prêt à reconnaitre que lesdits mariages, en l'absence de prêtre, puissent être valides et sacramentels en invoquant le principe de l'économie telle que développé chez les Orientaux:


''Selon ce principe, le mariage ainsi conclu n'est pas de soi vrai et authentique, mais l'Église lui confère - par économie - une validité qu'il n'a pas de lui-même.''



En somme, on ne peut pas dire que les mariages clandestins auraient été valides mais non sacrementels. Votre intervention, Père Mallet, vient répondre à cette question. Cependant, les autres questions que j'ai posées à Meneau demeurent pertinentes, puisque la distinction entre le baptême et le mariage doit être maintenu et que le rôle du prêtre n'est pas sans lien avec la sacramentalité du mariage comme le rappelle Mgr Corecco. Ce dernier apporte d'ailleurs beaucoup de réponses intéressantes, mais cela ne veut pas dire que ses propositions ne comportment pas de difficulties ni qu'il ait le dernier mot; nous pouvons, sans problème, poursuivre la discussion.




  Envoyer ce message à un ami


 Le ministre du mariage: une question loin d'être tranchée par Chicoutimi  (2017-07-29 09:45:39)
      Le ministre exceptionnel par Jean Ferrand  (2017-07-29 17:55:15)
      Les époux, ministres du mariage par Abbé Claude Barthe  (2017-07-29 19:20:14)
          Même le mariage naturel par Jean Ferrand  (2017-07-29 20:42:31)
              Non par Turlure  (2017-07-29 21:36:28)
              Pour les époux par Jean Ferrand  (2017-07-30 07:00:14)
                  Je répète par Turlure  (2017-07-31 21:12:13)
                      Le mariage civil par Jean Ferrand  (2017-08-01 07:07:30)
          Monsieur l'Abbé Claude Barthe... par Chicoutimi  (2017-07-30 09:17:29)
              Un contrat sacramentel par Abbé Claude Barthe  (2017-07-30 15:49:55)
                  Merci !... D'ailleurs : Qu'est-ce qui "fait" le mariage ? par Père M. Mallet  (2017-07-30 16:49:24)
                      Père Mallet, en citant le code de l'Église latine... par Chicoutimi  (2017-07-30 18:23:36)
                          Code de droit canon des Eglises orientales - c'est presque pareil par Meneau  (2017-07-30 22:22:03)
                              Non Meneau... par Chicoutimi  (2017-07-30 22:48:07)
                                  Pas concluant non plus par Meneau  (2017-07-31 02:44:34)
                                      Plus concluants par Meneau  (2017-07-31 02:59:49)
                                      Les théologiens orientaux... par Chicoutimi  (2017-07-31 07:16:57)
                                          Il ne faut pas non plus par Jean-Paul PARFU  (2017-07-31 08:25:46)
                                              Non Me Parfu... par Chicoutimi  (2017-07-31 08:32:38)
                                                  Il reste par Peregrinus  (2017-07-31 10:38:06)
                                                      Je serais très surpris Peregrinus... par Chicoutimi  (2017-07-31 18:52:57)
                                                          Et cette voie médiane ... par Ion  (2017-07-31 19:47:01)
                                                          Pas très convaincant par Jean-Paul PARFU  (2017-08-01 08:36:02)
                                                              Je n'ai pas remis en question... par Chicoutimi  (2017-08-01 09:44:30)
                                                                  Euh... par Meneau  (2017-08-01 09:54:49)
                                                                      Nous sommes d'accord Meneau... par Chicoutimi  (2017-08-01 10:08:12)
                                                                          sur la succession apostolique par Regnum Galliae  (2017-08-01 10:10:59)
                                                          ça n'a rien à voir par Regnum Galliae  (2017-08-01 10:01:09)
                                                          C'est encore une autre question par Peregrinus  (2017-08-01 10:24:17)
                                                              Des thèses différentes, mais pas contradictoires en un sens par Athanase  (2017-08-01 19:28:04)
                                                                  Bien d'accord avec vous Athanase... par Chicoutimi  (2017-08-01 22:00:35)
                                                                  Débat par Peregrinus  (2017-08-02 10:51:55)
                                                                      Une solution de conciliation est tout à fait possible par Athanase  (2017-08-03 15:56:44)
                  Merci aux abbés Barthe et Mallet ! par Jean-Paul PARFU  (2017-07-30 18:05:56)
                      Dans cette cacophonie catho-phonique … par Minger  (2017-07-30 21:24:08)
          Le RP Michelet a abordé la question dans une recension par Athanase  (2017-08-01 15:24:43)
      Et saint Pie X par Rémi  (2017-07-30 21:01:36)
          Tout comme les limbes... par Chicoutimi  (2017-07-30 22:04:31)
              Bien vu, par Rémi  (2017-07-30 22:16:57)
                  Le ministre des 6 autres sacrements... par Chicoutimi  (2017-07-30 22:21:29)
                      Le mariage est différent des 6 autres sacrements par Jean-Paul PARFU  (2017-07-30 22:41:55)
                          Le baptême a aussi sa particularité par Jean-Paul PARFU  (2017-07-31 08:03:05)
                       Quand vous avez votre idée faite... par Steve  (2017-07-31 08:27:34)
                          Si on compare avec le sacrement de pénitence... par Chicoutimi  (2017-07-31 10:04:35)
                              Le ministre du pardon... par Steve  (2017-07-31 14:06:42)
                              Excusez-moi, mais là, vous déraillez par Meneau  (2017-07-31 20:30:03)
                                  J'ai pourtant précisé... par Chicoutimi  (2017-07-31 20:41:22)
                                      Pour aller plus loin par Meneau  (2017-08-01 09:00:51)
                                          Le signataire du papier par Jean Ferrand  (2017-08-03 06:58:01)
                                              Voui... par Meneau  (2017-08-03 21:54:52)
                                                  Meneau apporte un bon point par Chicoutimi  (2017-08-04 02:06:53)
                                                      Justement non par Meneau  (2017-08-04 20:56:05)
                                      Cher Chicoutimi par Regnum Galliae  (2017-08-01 10:15:53)
                                          Cher Regnum Galliae... par Chicoutimi  (2017-08-01 10:27:25)
                                              la question n'a pas été tranchée par l'Églis par Steve  (2017-08-02 21:00:18)
                                                  Ma réponse Steve... par Chicoutimi  (2017-08-02 23:06:06)
                                                       Pendant de longs siècles... par Steve  (2017-08-03 19:52:33)
                                                          Mais parlons-en de nos ancêtres par Chicoutimi  (2017-08-03 21:52:11)
                                                               Bof. par Steve  (2017-08-03 22:09:20)
                                                                  Mais parlons-en aussi des conditions du dialogue par Chicoutimi  (2017-08-03 22:23:42)
                                                                      Comment ? par Steve  (2017-08-03 22:28:06)
                                                                          Votre première ligne... par Chicoutimi  (2017-08-03 22:33:44)
                                                                              Quant à vos propos. par Steve  (2017-08-04 13:01:08)
                                          Parce que par Jean Ferrand  (2017-08-03 12:21:01)
          et les questions suivantes sont aussi intéressantes par Regnum Galliae  (2017-07-31 10:01:02)
              La question n'est pas close par Chicoutimi  (2017-07-31 10:31:30)
                  Le ministre du sacrement de mariage par Jean Ferrand  (2017-08-03 21:50:58)
                      Non. par Steve  (2017-08-04 04:10:40)
                          Vous oubliez saint Paul par Jean Ferrand  (2017-08-04 12:17:05)
                              Mais non. par Steve  (2017-08-04 12:54:05)
                                  Discussion très imprécise par Jean Ferrand  (2017-08-04 19:58:55)
                                      Non sequitur par Meneau  (2017-08-04 20:59:46)
                                          Permettez-moi Meneau... par Chicoutimi  (2017-08-04 22:22:07)
                                              Juste une question pour Chicoutimi (exclusivement) par Père M. Mallet  (2017-08-04 22:44:46)
                                                  Ma réponse pour le Père Mallet par Chicoutimi  (2017-08-05 00:01:21)
                                                  Manifestement par Jean Ferrand  (2017-08-05 08:24:34)
                                                      [réponse] par Meneau  (2017-08-05 11:48:36)
                                                          Il n'y a rien à prouver par Jean Ferrand  (2017-08-05 12:13:18)
                                                              Quod gratis asseritur, gratis negatur par Meneau  (2017-08-05 12:48:22)
                                                                  Mais si par Jean Ferrand  (2017-08-05 12:57:37)
                                                                      Donc... par Meneau  (2017-08-05 13:02:38)
                                                                          C'est une citation par Jean Ferrand  (2017-08-05 13:19:03)
                                                                              Ah oui... donc finalement... par Meneau  (2017-08-05 13:28:34)
                                          Décret Tametsi par Jean Ferrand  (2017-08-05 07:19:52)
                                              Oui, c'est l'Église qui déclare valide ou non les mariages... par Chicoutimi  (2017-08-05 07:44:33)
                                          Ce qu'il faut bien comprendre, Meneau par Jean Ferrand  (2017-08-05 08:13:01)
                                              Faux par Meneau  (2017-08-05 11:45:23)
                                                  Un mariage par Jean Ferrand  (2017-08-05 12:19:35)
                                                      Le type par Jean Ferrand  (2017-08-05 12:52:19)
                                                          Voui... par Meneau  (2017-08-05 12:55:23)
                                                              Shakespeare par Jean Ferrand  (2017-08-05 13:06:32)
                                                      Je suis (ici) d'accord par Meneau  (2017-08-05 12:54:21)
                                                      Principe juridique de base par Turlure  (2017-08-06 17:34:58)
                                      Non et non. par Steve  (2017-08-04 23:41:25)
                                          Ce que vous ne comprenez pas par Jean Ferrand  (2017-08-05 07:31:09)
                                              Où avez-vous trouvé ? par Steve  (2017-08-05 12:16:45)
                                                  Le ministre par Jean Ferrand  (2017-08-05 12:24:27)
                                                      Non. par Steve  (2017-08-05 12:58:56)
                                                          Je ne vois aucune contradiction par Jean Ferrand  (2017-08-05 13:03:06)
                                                              Tant mieux. par Steve  (2017-08-05 13:53:29)
                                                                  Ils sont mariés par Jean Ferrand  (2017-08-06 06:41:50)
                                                                      Rien compris. par Steve  (2017-08-06 09:32:37)
      L'imam ministre du sacrement de mariage ? par Meneau  (2017-08-06 01:20:48)
          Mais merci Meneau par Chicoutimi  (2017-08-06 01:56:54)
              Pourquoi par Turlure  (2017-08-06 17:45:23)
                  Non Turlure par Chicoutimi  (2017-08-06 18:03:02)
                  Et j'ajoute Turlure... par Chicoutimi  (2017-08-06 18:07:21)
              De rien, mais... par Meneau  (2017-08-07 02:52:08)
                  Les réponses du Saint-Office... par Chicoutimi  (2017-08-07 09:51:27)
          Oui par Jean Ferrand  (2017-08-06 06:45:36)
              Non mais vous plaisantez j'espère par Chicoutimi  (2017-08-06 06:56:42)
                  Le mariage religieux par Jean Ferrand  (2017-08-06 07:08:56)
                      Vous ne comprenez pas par Chicoutimi  (2017-08-06 07:26:06)
                          La thèse par Jean Ferrand  (2017-08-06 12:27:02)
                              Mais... par Chicoutimi  (2017-08-06 14:08:06)
                                  Non par Jean Ferrand  (2017-08-06 19:57:01)
                                      Je réfute par Chicoutimi  (2017-08-06 20:25:36)
                                          Le mariage naturel par Jean Ferrand  (2017-08-06 20:42:39)
                                  On dit naturel... par Meneau  (2017-08-07 03:05:15)
                              Ah ah ! par Meneau  (2017-08-07 02:56:57)
          C'était aussi avant Omnium et Mentem par Chicoutimi  (2017-08-06 09:02:57)
              Certes par Meneau  (2017-08-07 03:11:38)
              Argument surprenant par Turlure  (2017-08-07 08:40:14)


11 liseurs actuellement sur le forum
[Valid RSS]