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Excusez-moi, mais là, vous déraillez
par Meneau 2017-07-31 20:30:03
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Il est possible d'obtenir la rémission de nos péchés par une contrition parfaite, certes... mais dans ce cas là il n'y a pas sacrement, "signe sensible institué par NSJC", je le rappelle. Il y a juste la coïncidence suivante : l'effet de la contrition parfaite est aussi l'un des effets de la confession.

Pour en revenir à la thèse de Mgr Corecco : elle a son charme. Mais, contrairement à ce qu'il avance dans un souci oecuménique évident, elle ne résout pas le cas de la validité du mariage conclu en l'absence de prêtre (dans des circonstances exceptionnelles). Il s'appuie pour cela sur l'"économie". Mais cette "économie" ne s'applique pas et ne peut pas s'appliquer au défaut de ministre : l'Eglise peut dispenser d'une forme canonique, et prévoir dans le droit canon des dérogations à cette règle. Le but du droit canon étant le salut des âmes, "ecclesia supplet". Mais "ecclesia supplet" au défaut de forme canonique. L'Eglise et son économie ne suppléent jamais à un défaut de matière, de forme (instituée), ... ou de ministre.

Pour comparer à mon tour avec la confession : en cas d'erreur commune sur l'idonéité du prêtre, l'Eglise supplée. Mais elle ne supplée pas si le prêtre n'est pas prêtre !

Cordialement
Meneau


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 Le ministre du mariage: une question loin d'être tranchée par Chicoutimi  (2017-07-29 09:45:39)
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                  Merci !... D'ailleurs : Qu'est-ce qui "fait" le mariage ? par Père M. Mallet  (2017-07-30 16:49:24)
                      Père Mallet, en citant le code de l'Église latine... par Chicoutimi  (2017-07-30 18:23:36)
                          Code de droit canon des Eglises orientales - c'est presque pareil par Meneau  (2017-07-30 22:22:03)
                              Non Meneau... par Chicoutimi  (2017-07-30 22:48:07)
                                  Pas concluant non plus par Meneau  (2017-07-31 02:44:34)
                                      Plus concluants par Meneau  (2017-07-31 02:59:49)
                                      Les théologiens orientaux... par Chicoutimi  (2017-07-31 07:16:57)
                                          Il ne faut pas non plus par Jean-Paul PARFU  (2017-07-31 08:25:46)
                                              Non Me Parfu... par Chicoutimi  (2017-07-31 08:32:38)
                                                  Il reste par Peregrinus  (2017-07-31 10:38:06)
                                                      Je serais très surpris Peregrinus... par Chicoutimi  (2017-07-31 18:52:57)
                                                          Et cette voie médiane ... par Ion  (2017-07-31 19:47:01)
                                                          Pas très convaincant par Jean-Paul PARFU  (2017-08-01 08:36:02)
                                                              Je n'ai pas remis en question... par Chicoutimi  (2017-08-01 09:44:30)
                                                                  Euh... par Meneau  (2017-08-01 09:54:49)
                                                                      Nous sommes d'accord Meneau... par Chicoutimi  (2017-08-01 10:08:12)
                                                                          sur la succession apostolique par Regnum Galliae  (2017-08-01 10:10:59)
                                                          ça n'a rien à voir par Regnum Galliae  (2017-08-01 10:01:09)
                                                          C'est encore une autre question par Peregrinus  (2017-08-01 10:24:17)
                                                              Des thèses différentes, mais pas contradictoires en un sens par Athanase  (2017-08-01 19:28:04)
                                                                  Bien d'accord avec vous Athanase... par Chicoutimi  (2017-08-01 22:00:35)
                                                                  Débat par Peregrinus  (2017-08-02 10:51:55)
                                                                      Une solution de conciliation est tout à fait possible par Athanase  (2017-08-03 15:56:44)
                  Merci aux abbés Barthe et Mallet ! par Jean-Paul PARFU  (2017-07-30 18:05:56)
                      Dans cette cacophonie catho-phonique … par Minger  (2017-07-30 21:24:08)
          Le RP Michelet a abordé la question dans une recension par Athanase  (2017-08-01 15:24:43)
      Et saint Pie X par Rémi  (2017-07-30 21:01:36)
          Tout comme les limbes... par Chicoutimi  (2017-07-30 22:04:31)
              Bien vu, par Rémi  (2017-07-30 22:16:57)
                  Le ministre des 6 autres sacrements... par Chicoutimi  (2017-07-30 22:21:29)
                      Le mariage est différent des 6 autres sacrements par Jean-Paul PARFU  (2017-07-30 22:41:55)
                          Le baptême a aussi sa particularité par Jean-Paul PARFU  (2017-07-31 08:03:05)
                       Quand vous avez votre idée faite... par Steve  (2017-07-31 08:27:34)
                          Si on compare avec le sacrement de pénitence... par Chicoutimi  (2017-07-31 10:04:35)
                              Le ministre du pardon... par Steve  (2017-07-31 14:06:42)
                              Excusez-moi, mais là, vous déraillez par Meneau  (2017-07-31 20:30:03)
                                  J'ai pourtant précisé... par Chicoutimi  (2017-07-31 20:41:22)
                                      Pour aller plus loin par Meneau  (2017-08-01 09:00:51)
                                          Le signataire du papier par Jean Ferrand  (2017-08-03 06:58:01)
                                              Voui... par Meneau  (2017-08-03 21:54:52)
                                                  Meneau apporte un bon point par Chicoutimi  (2017-08-04 02:06:53)
                                                      Justement non par Meneau  (2017-08-04 20:56:05)
                                      Cher Chicoutimi par Regnum Galliae  (2017-08-01 10:15:53)
                                          Cher Regnum Galliae... par Chicoutimi  (2017-08-01 10:27:25)
                                              la question n'a pas été tranchée par l'Églis par Steve  (2017-08-02 21:00:18)
                                                  Ma réponse Steve... par Chicoutimi  (2017-08-02 23:06:06)
                                                       Pendant de longs siècles... par Steve  (2017-08-03 19:52:33)
                                                          Mais parlons-en de nos ancêtres par Chicoutimi  (2017-08-03 21:52:11)
                                                               Bof. par Steve  (2017-08-03 22:09:20)
                                                                  Mais parlons-en aussi des conditions du dialogue par Chicoutimi  (2017-08-03 22:23:42)
                                                                      Comment ? par Steve  (2017-08-03 22:28:06)
                                                                          Votre première ligne... par Chicoutimi  (2017-08-03 22:33:44)
                                                                              Quant à vos propos. par Steve  (2017-08-04 13:01:08)
                                          Parce que par Jean Ferrand  (2017-08-03 12:21:01)
          et les questions suivantes sont aussi intéressantes par Regnum Galliae  (2017-07-31 10:01:02)
              La question n'est pas close par Chicoutimi  (2017-07-31 10:31:30)
                  Le ministre du sacrement de mariage par Jean Ferrand  (2017-08-03 21:50:58)
                      Non. par Steve  (2017-08-04 04:10:40)
                          Vous oubliez saint Paul par Jean Ferrand  (2017-08-04 12:17:05)
                              Mais non. par Steve  (2017-08-04 12:54:05)
                                  Discussion très imprécise par Jean Ferrand  (2017-08-04 19:58:55)
                                      Non sequitur par Meneau  (2017-08-04 20:59:46)
                                          Permettez-moi Meneau... par Chicoutimi  (2017-08-04 22:22:07)
                                              Juste une question pour Chicoutimi (exclusivement) par Père M. Mallet  (2017-08-04 22:44:46)
                                                  Ma réponse pour le Père Mallet par Chicoutimi  (2017-08-05 00:01:21)
                                                  Manifestement par Jean Ferrand  (2017-08-05 08:24:34)
                                                      [réponse] par Meneau  (2017-08-05 11:48:36)
                                                          Il n'y a rien à prouver par Jean Ferrand  (2017-08-05 12:13:18)
                                                              Quod gratis asseritur, gratis negatur par Meneau  (2017-08-05 12:48:22)
                                                                  Mais si par Jean Ferrand  (2017-08-05 12:57:37)
                                                                      Donc... par Meneau  (2017-08-05 13:02:38)
                                                                          C'est une citation par Jean Ferrand  (2017-08-05 13:19:03)
                                                                              Ah oui... donc finalement... par Meneau  (2017-08-05 13:28:34)
                                          Décret Tametsi par Jean Ferrand  (2017-08-05 07:19:52)
                                              Oui, c'est l'Église qui déclare valide ou non les mariages... par Chicoutimi  (2017-08-05 07:44:33)
                                          Ce qu'il faut bien comprendre, Meneau par Jean Ferrand  (2017-08-05 08:13:01)
                                              Faux par Meneau  (2017-08-05 11:45:23)
                                                  Un mariage par Jean Ferrand  (2017-08-05 12:19:35)
                                                      Le type par Jean Ferrand  (2017-08-05 12:52:19)
                                                          Voui... par Meneau  (2017-08-05 12:55:23)
                                                              Shakespeare par Jean Ferrand  (2017-08-05 13:06:32)
                                                      Je suis (ici) d'accord par Meneau  (2017-08-05 12:54:21)
                                                      Principe juridique de base par Turlure  (2017-08-06 17:34:58)
                                      Non et non. par Steve  (2017-08-04 23:41:25)
                                          Ce que vous ne comprenez pas par Jean Ferrand  (2017-08-05 07:31:09)
                                              Où avez-vous trouvé ? par Steve  (2017-08-05 12:16:45)
                                                  Le ministre par Jean Ferrand  (2017-08-05 12:24:27)
                                                      Non. par Steve  (2017-08-05 12:58:56)
                                                          Je ne vois aucune contradiction par Jean Ferrand  (2017-08-05 13:03:06)
                                                              Tant mieux. par Steve  (2017-08-05 13:53:29)
                                                                  Ils sont mariés par Jean Ferrand  (2017-08-06 06:41:50)
                                                                      Rien compris. par Steve  (2017-08-06 09:32:37)
      L'imam ministre du sacrement de mariage ? par Meneau  (2017-08-06 01:20:48)
          Mais merci Meneau par Chicoutimi  (2017-08-06 01:56:54)
              Pourquoi par Turlure  (2017-08-06 17:45:23)
                  Non Turlure par Chicoutimi  (2017-08-06 18:03:02)
                  Et j'ajoute Turlure... par Chicoutimi  (2017-08-06 18:07:21)
              De rien, mais... par Meneau  (2017-08-07 02:52:08)
                  Les réponses du Saint-Office... par Chicoutimi  (2017-08-07 09:51:27)
          Oui par Jean Ferrand  (2017-08-06 06:45:36)
              Non mais vous plaisantez j'espère par Chicoutimi  (2017-08-06 06:56:42)
                  Le mariage religieux par Jean Ferrand  (2017-08-06 07:08:56)
                      Vous ne comprenez pas par Chicoutimi  (2017-08-06 07:26:06)
                          La thèse par Jean Ferrand  (2017-08-06 12:27:02)
                              Mais... par Chicoutimi  (2017-08-06 14:08:06)
                                  Non par Jean Ferrand  (2017-08-06 19:57:01)
                                      Je réfute par Chicoutimi  (2017-08-06 20:25:36)
                                          Le mariage naturel par Jean Ferrand  (2017-08-06 20:42:39)
                                  On dit naturel... par Meneau  (2017-08-07 03:05:15)
                              Ah ah ! par Meneau  (2017-08-07 02:56:57)
          C'était aussi avant Omnium et Mentem par Chicoutimi  (2017-08-06 09:02:57)
              Certes par Meneau  (2017-08-07 03:11:38)
              Argument surprenant par Turlure  (2017-08-07 08:40:14)


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