Site dédié à sainte Philomène
[ Me connecter ]
Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Principe juridique de base
par Turlure 2017-08-06 17:34:58
Imprimer Imprimer

En droit, ce qui ne peut être prouvé est comme inexistant.

Pourtant, il me semble que les canonistes médiévaux (il me semble avoir un peu vu cela chez Gratien) ont réfléchi à cette question en ces termes : ce mariage est valide mais, ne pouvant être prouvé, il n'est efficace qu'au for interne. Ainsi, si un de ces époux unis dans ces conditions veut épouser - publiquement - quelqu'un d'autre, il semble que rien ne puisse l'empêcher puisqu'il manquera de témoignages pour prouver le précédent mariage. Mais celui-ci comment un grand péché et son second mariage ne peut être légitime en son for interne. C'est un peu le même cas que si, aujourd'hui, deux époux mentent afin d'obtenir la nullité de leur mariage alors que celui-ci était en toute logique valide et se remarient chacun de leur côté.

Quant aux témoins, avant d'être exigés comme condition de solennité, ils l'étaient avant tout pour prouver.

Songez qu'avant Tametsi le simple fait que deux fiancés s'unissent charnellement suffisait à faire le mariage (à condition de prouver l'un et l'autre élément) : le fait qu'ils se soient entendus sur un mariage futur, conjugué au fait qu'ils se sont postérieurement comporté comme deux époux permettait ainsi de présumer l'existence d'un consentement irrévocable de part et d'autre.


  Envoyer ce message à un ami


 Le ministre du mariage: une question loin d'être tranchée par Chicoutimi  (2017-07-29 09:45:39)
      Le ministre exceptionnel par Jean Ferrand  (2017-07-29 17:55:15)
      Les époux, ministres du mariage par Abbé Claude Barthe  (2017-07-29 19:20:14)
          Même le mariage naturel par Jean Ferrand  (2017-07-29 20:42:31)
              Non par Turlure  (2017-07-29 21:36:28)
              Pour les époux par Jean Ferrand  (2017-07-30 07:00:14)
                  Je répète par Turlure  (2017-07-31 21:12:13)
                      Le mariage civil par Jean Ferrand  (2017-08-01 07:07:30)
          Monsieur l'Abbé Claude Barthe... par Chicoutimi  (2017-07-30 09:17:29)
              Un contrat sacramentel par Abbé Claude Barthe  (2017-07-30 15:49:55)
                  Merci !... D'ailleurs : Qu'est-ce qui "fait" le mariage ? par Père M. Mallet  (2017-07-30 16:49:24)
                      Père Mallet, en citant le code de l'Église latine... par Chicoutimi  (2017-07-30 18:23:36)
                          Code de droit canon des Eglises orientales - c'est presque pareil par Meneau  (2017-07-30 22:22:03)
                              Non Meneau... par Chicoutimi  (2017-07-30 22:48:07)
                                  Pas concluant non plus par Meneau  (2017-07-31 02:44:34)
                                      Plus concluants par Meneau  (2017-07-31 02:59:49)
                                      Les théologiens orientaux... par Chicoutimi  (2017-07-31 07:16:57)
                                          Il ne faut pas non plus par Jean-Paul PARFU  (2017-07-31 08:25:46)
                                              Non Me Parfu... par Chicoutimi  (2017-07-31 08:32:38)
                                                  Il reste par Peregrinus  (2017-07-31 10:38:06)
                                                      Je serais très surpris Peregrinus... par Chicoutimi  (2017-07-31 18:52:57)
                                                          Et cette voie médiane ... par Ion  (2017-07-31 19:47:01)
                                                          Pas très convaincant par Jean-Paul PARFU  (2017-08-01 08:36:02)
                                                              Je n'ai pas remis en question... par Chicoutimi  (2017-08-01 09:44:30)
                                                                  Euh... par Meneau  (2017-08-01 09:54:49)
                                                                      Nous sommes d'accord Meneau... par Chicoutimi  (2017-08-01 10:08:12)
                                                                          sur la succession apostolique par Regnum Galliae  (2017-08-01 10:10:59)
                                                          ça n'a rien à voir par Regnum Galliae  (2017-08-01 10:01:09)
                                                          C'est encore une autre question par Peregrinus  (2017-08-01 10:24:17)
                                                              Des thèses différentes, mais pas contradictoires en un sens par Athanase  (2017-08-01 19:28:04)
                                                                  Bien d'accord avec vous Athanase... par Chicoutimi  (2017-08-01 22:00:35)
                                                                  Débat par Peregrinus  (2017-08-02 10:51:55)
                                                                      Une solution de conciliation est tout à fait possible par Athanase  (2017-08-03 15:56:44)
                  Merci aux abbés Barthe et Mallet ! par Jean-Paul PARFU  (2017-07-30 18:05:56)
                      Dans cette cacophonie catho-phonique … par Minger  (2017-07-30 21:24:08)
          Le RP Michelet a abordé la question dans une recension par Athanase  (2017-08-01 15:24:43)
      Et saint Pie X par Rémi  (2017-07-30 21:01:36)
          Tout comme les limbes... par Chicoutimi  (2017-07-30 22:04:31)
              Bien vu, par Rémi  (2017-07-30 22:16:57)
                  Le ministre des 6 autres sacrements... par Chicoutimi  (2017-07-30 22:21:29)
                      Le mariage est différent des 6 autres sacrements par Jean-Paul PARFU  (2017-07-30 22:41:55)
                          Le baptême a aussi sa particularité par Jean-Paul PARFU  (2017-07-31 08:03:05)
                       Quand vous avez votre idée faite... par Steve  (2017-07-31 08:27:34)
                          Si on compare avec le sacrement de pénitence... par Chicoutimi  (2017-07-31 10:04:35)
                              Le ministre du pardon... par Steve  (2017-07-31 14:06:42)
                              Excusez-moi, mais là, vous déraillez par Meneau  (2017-07-31 20:30:03)
                                  J'ai pourtant précisé... par Chicoutimi  (2017-07-31 20:41:22)
                                      Pour aller plus loin par Meneau  (2017-08-01 09:00:51)
                                          Le signataire du papier par Jean Ferrand  (2017-08-03 06:58:01)
                                              Voui... par Meneau  (2017-08-03 21:54:52)
                                                  Meneau apporte un bon point par Chicoutimi  (2017-08-04 02:06:53)
                                                      Justement non par Meneau  (2017-08-04 20:56:05)
                                      Cher Chicoutimi par Regnum Galliae  (2017-08-01 10:15:53)
                                          Cher Regnum Galliae... par Chicoutimi  (2017-08-01 10:27:25)
                                              la question n'a pas été tranchée par l'Églis par Steve  (2017-08-02 21:00:18)
                                                  Ma réponse Steve... par Chicoutimi  (2017-08-02 23:06:06)
                                                       Pendant de longs siècles... par Steve  (2017-08-03 19:52:33)
                                                          Mais parlons-en de nos ancêtres par Chicoutimi  (2017-08-03 21:52:11)
                                                               Bof. par Steve  (2017-08-03 22:09:20)
                                                                  Mais parlons-en aussi des conditions du dialogue par Chicoutimi  (2017-08-03 22:23:42)
                                                                      Comment ? par Steve  (2017-08-03 22:28:06)
                                                                          Votre première ligne... par Chicoutimi  (2017-08-03 22:33:44)
                                                                              Quant à vos propos. par Steve  (2017-08-04 13:01:08)
                                          Parce que par Jean Ferrand  (2017-08-03 12:21:01)
          et les questions suivantes sont aussi intéressantes par Regnum Galliae  (2017-07-31 10:01:02)
              La question n'est pas close par Chicoutimi  (2017-07-31 10:31:30)
                  Le ministre du sacrement de mariage par Jean Ferrand  (2017-08-03 21:50:58)
                      Non. par Steve  (2017-08-04 04:10:40)
                          Vous oubliez saint Paul par Jean Ferrand  (2017-08-04 12:17:05)
                              Mais non. par Steve  (2017-08-04 12:54:05)
                                  Discussion très imprécise par Jean Ferrand  (2017-08-04 19:58:55)
                                      Non sequitur par Meneau  (2017-08-04 20:59:46)
                                          Permettez-moi Meneau... par Chicoutimi  (2017-08-04 22:22:07)
                                              Juste une question pour Chicoutimi (exclusivement) par Père M. Mallet  (2017-08-04 22:44:46)
                                                  Ma réponse pour le Père Mallet par Chicoutimi  (2017-08-05 00:01:21)
                                                  Manifestement par Jean Ferrand  (2017-08-05 08:24:34)
                                                      [réponse] par Meneau  (2017-08-05 11:48:36)
                                                          Il n'y a rien à prouver par Jean Ferrand  (2017-08-05 12:13:18)
                                                              Quod gratis asseritur, gratis negatur par Meneau  (2017-08-05 12:48:22)
                                                                  Mais si par Jean Ferrand  (2017-08-05 12:57:37)
                                                                      Donc... par Meneau  (2017-08-05 13:02:38)
                                                                          C'est une citation par Jean Ferrand  (2017-08-05 13:19:03)
                                                                              Ah oui... donc finalement... par Meneau  (2017-08-05 13:28:34)
                                          Décret Tametsi par Jean Ferrand  (2017-08-05 07:19:52)
                                              Oui, c'est l'Église qui déclare valide ou non les mariages... par Chicoutimi  (2017-08-05 07:44:33)
                                          Ce qu'il faut bien comprendre, Meneau par Jean Ferrand  (2017-08-05 08:13:01)
                                              Faux par Meneau  (2017-08-05 11:45:23)
                                                  Un mariage par Jean Ferrand  (2017-08-05 12:19:35)
                                                      Le type par Jean Ferrand  (2017-08-05 12:52:19)
                                                          Voui... par Meneau  (2017-08-05 12:55:23)
                                                              Shakespeare par Jean Ferrand  (2017-08-05 13:06:32)
                                                      Je suis (ici) d'accord par Meneau  (2017-08-05 12:54:21)
                                                      Principe juridique de base par Turlure  (2017-08-06 17:34:58)
                                      Non et non. par Steve  (2017-08-04 23:41:25)
                                          Ce que vous ne comprenez pas par Jean Ferrand  (2017-08-05 07:31:09)
                                              Où avez-vous trouvé ? par Steve  (2017-08-05 12:16:45)
                                                  Le ministre par Jean Ferrand  (2017-08-05 12:24:27)
                                                      Non. par Steve  (2017-08-05 12:58:56)
                                                          Je ne vois aucune contradiction par Jean Ferrand  (2017-08-05 13:03:06)
                                                              Tant mieux. par Steve  (2017-08-05 13:53:29)
                                                                  Ils sont mariés par Jean Ferrand  (2017-08-06 06:41:50)
                                                                      Rien compris. par Steve  (2017-08-06 09:32:37)
      L'imam ministre du sacrement de mariage ? par Meneau  (2017-08-06 01:20:48)
          Mais merci Meneau par Chicoutimi  (2017-08-06 01:56:54)
              Pourquoi par Turlure  (2017-08-06 17:45:23)
                  Non Turlure par Chicoutimi  (2017-08-06 18:03:02)
                  Et j'ajoute Turlure... par Chicoutimi  (2017-08-06 18:07:21)
              De rien, mais... par Meneau  (2017-08-07 02:52:08)
                  Les réponses du Saint-Office... par Chicoutimi  (2017-08-07 09:51:27)
          Oui par Jean Ferrand  (2017-08-06 06:45:36)
              Non mais vous plaisantez j'espère par Chicoutimi  (2017-08-06 06:56:42)
                  Le mariage religieux par Jean Ferrand  (2017-08-06 07:08:56)
                      Vous ne comprenez pas par Chicoutimi  (2017-08-06 07:26:06)
                          La thèse par Jean Ferrand  (2017-08-06 12:27:02)
                              Mais... par Chicoutimi  (2017-08-06 14:08:06)
                                  Non par Jean Ferrand  (2017-08-06 19:57:01)
                                      Je réfute par Chicoutimi  (2017-08-06 20:25:36)
                                          Le mariage naturel par Jean Ferrand  (2017-08-06 20:42:39)
                                  On dit naturel... par Meneau  (2017-08-07 03:05:15)
                              Ah ah ! par Meneau  (2017-08-07 02:56:57)
          C'était aussi avant Omnium et Mentem par Chicoutimi  (2017-08-06 09:02:57)
              Certes par Meneau  (2017-08-07 03:11:38)
              Argument surprenant par Turlure  (2017-08-07 08:40:14)


41 liseurs actuellement sur le forum
[Valid RSS]