Le Forum Catholique

Je vous mets au défi de me trouver un seul passage de Journet dans lequel celui-ci adhérerait à votre thèse selon laquelle ce n'est pas à l'Eglise (universelle), mais à chaque fidèle de décider si son Pape a ou non perdu son office¹ en raison de son hérésie... (Rodolphe)

Il me semble évident que l’éloge de Savonarole par Journet constitue une réponse à votre défi. Respirez à fond et relisez-là calmement, elle se trouve dans l’excursus VIII du tome Ier de L’Église du Verbe Incarné, soit deux pages plus loin que le passage sur “l’acceptation pacifique de l’Église universelle” auquel vous vous référez :

Dans une étude de la Revue thomiste, 1900, p. 631, Lettre de Savonarole aux princes chrétiens pour la réunion d’un concile, le P. Hurtaud o.p. a plaidé avec profondeur la cause toujours ouverte des Piagnoni. Il se réfère à l’explication des théologiens romains antérieurs à Cajetan, suivant laquelle un pape tombé dans l’hérésie serait du fait même déposé : le concile n’aurait qu’à constater le fait d’hérésie et à signifier à 1’Eglise que celui qui fut pape est déchu de la primauté. Savonarole, dit-il, regardait Alexandre VI comme ayant perdu la foi : « ... Je vous atteste au nom de Dieu que cet Alexandre VI n’est point pape et d’aucune façon ne peut l’être. Car, outre le crime exécrable de simonie, par lequel il a dérobé la tiare par un marché sacrilège, et par lequel chaque jour il met aux enchères et confère aux plus offrants les bénéfices ecclésiastiques, outre ses autres vices connus de tous, que je passerai sous silence, voici ce que je déclare en premier lieu, ce que j’affirme en toute certitude, cet homme n’est pas chrétien, il ne croit même plus qu’il y a un Dieu, il passe les dernières limites de l’infidélité et de l’impiété. »

Appuyé sur les autorités doctrinales invoquées par les théologiens romains, Savonarole voulait réunir le concile, non pas qu’il mît, avec les gallicans, le concile au-dessus du pape — en doctrine et en droit les Lettres aux Princes sont inattaquables — mais pour que le concile, devant lequel il prouverait son accusation, déclarât l’hérésie d’Alexandre VI en tant que personne privée.

« Les actes de Savonarole, conclut le P. Hurtaud, ses paroles — et la plupart de ses paroles sont des actes — demandent à être examinés en détail. Il faut peser chacun de ses mots, n’omettre aucune circonstance de ses actions. Car ce Frate est un maître de la doctrine. Non seulement il la sait, mais encore il en vit. Rien, dans sa conduite, n’est laissé au hasard ou au caprice de l’heure. Comme mobile de chacune de ses déterminations, il y a un principe de théologie ou de droit. Ne le jugez point par des lois générales, il ne se dirige que par des principes exceptionnels. Par où nous n’entendons point dire qu’il se mette en dehors ou au-dessus du droit commun. Non. Les règles dont il se réclame sont admises des meilleurs docteurs catholiques ; elles n’ont d’exceptionnel que les circonstances et les faits qu’elles commandent en droit — et qui les conditionnent dans leur application. »

Et puisque vous aimez les défis, je vous en propose un autre : nous signaler où et quand l’Église aurait condamné la doctrine de Savonarole que Mgr Journet, se ralliant au jugement du P. Hurtaud, affirmait inattaquable.

V.

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¹ Si vous le lisez attentivement, vous remarquerez que l’Abbé Lucien ne parlait pas d’office, mais d’autorité assistée du Saint-Esprit : ce qui, selon lui, le distinguait précisément des sédévacantistes.

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Voilà que ça décante. par Steve (2017-05-26 10:51:47)

questions sur le sujet par jejomau (2017-05-26 11:35:28)

François est légitime par PEB (2017-05-26 13:34:39)

Pour le coup par Steve (2017-05-26 13:40:54)

Actor incumbit probatio, reus in excipiendo fit actor. par PEB (2017-05-26 14:26:13)

Sans doute. par Steve (2017-05-26 15:40:24)

Échec et mat! par PEB (2017-05-26 11:36:35)

Si j'ai bien compris. par Steve (2017-05-26 12:50:09)

Par une méthode vieille comme le monde par Ritter (2017-05-26 13:58:23)

Le Saint-Esprit fait ce qu'il peut par PEB (2017-05-26 13:59:04)

C'est quoi le "swag" ? par Steve (2017-05-26 16:32:19)

Chez les keums de la ceti par PEB (2017-05-28 00:38:20)

A lire par Jean-Paul PARFU (2017-05-26 14:04:54)

Ces délires sont une offense à Banoît XVI par Denis SUREAU (2017-05-26 14:14:24)

Mais alors expliquez-nous par Jean-Paul PARFU (2017-05-26 14:25:24)

Benoît XVI en avait vu d'autres par Denis SUREAU (2017-05-26 14:33:04)

cependant par jejomau (2017-05-26 14:56:52)

L'offense serait par Steve (2017-05-26 15:16:12)

Sédévacantisme larvé par Denis SUREAU (2017-05-26 15:24:17)

Vous avez le privilège par Steve (2017-05-26 15:28:05)

Ce qui n'est pas du "délire"... par vistemboir2 (2017-05-26 16:35:06)

Rien à décanter...le problème est réglé ! par Rodolphe (2017-05-26 19:15:35)

Sédévacantisve larvé ? par Davidoff2 (2017-05-26 22:52:17)

Thèse théologique réfutée par l’Église par Vianney (2017-05-26 23:27:00)

Et revoilà le disque rayé... par Rodolphe (2017-05-27 00:19:31)

Et vous... par Steve (2017-05-27 01:03:37)

Il est vrai... par Rodolphe (2017-05-27 10:02:20)

Tiens tiens. par Steve (2017-05-27 12:52:09)

Tiens tiens... par Rodolphe (2017-05-27 14:08:38)

Vos références par Steve (2017-05-27 16:16:34)

Que faut-il comprendre? par Ritter (2017-05-27 22:58:40)

Bien observé ? par Steve (2017-05-28 08:38:25)

Saint Alphonse ? Journet ? par Vianney (2017-05-27 08:58:33)

Disque rayé bis! par Rodolphe (2017-05-27 09:57:13)

Sauf que... par Vianney (2017-05-27 10:33:53)

Trêve d'arguties... par Rodolphe (2017-05-27 12:26:16)

Défi ? par Vianney (2017-05-27 14:40:09)

Savez-vous lire ??? par Rodolphe (2017-05-27 15:13:35)

Eh bien je lis par Vianney (2017-05-27 15:54:38)

Non vous refusez de lire jusqu'au bout ! par Rodolphe (2017-05-27 16:26:53)

Qui vous a dit ? par Steve (2017-05-27 16:38:20)

Exactement par Vianney (2017-05-27 17:05:28)

Merci à vous. par Steve (2017-05-27 17:25:37)

Si la foi n’était pas en jeu... par Vianney (2017-05-27 17:44:12)

Si quelqu'un était capable de retrouver la lettre d'Alexandre VI à Isabelle la [...] par Davidoff2 (2017-05-27 19:23:32)

Je puis peut-être vous mettre sur la voie par Vianney (2017-05-27 20:57:19)

J'ai trouvé : Lettre d'Alexandre VI à Isabelle la catholique : par Davidoff2 (2017-05-27 22:11:25)

Bravo. par Steve (2017-05-28 09:06:03)

Oui, comme quoi on peut-être un grand pécheur très orthodoxe. par Davidoff2 (2017-05-28 12:19:44)

Hélas, je ne vous crois pas... par Rodolphe (2017-05-27 19:52:06)

petite précision pour Rodolphe (et Vianney) par FerdinandP (2017-05-28 20:49:24)

Intéressant par Romanus (2017-05-28 21:01:20)

[réponse] par origenius (2017-05-28 21:03:32)

Pour sauver les âmes... par Romanus (2017-05-28 21:12:05)

Preneur... par Rodolphe (2017-05-28 22:31:15)