Site dédié à sainte Philomène
[ Me connecter ]
Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Le souverain Pontife n'a absolument pas tout pouvoir.
par Mandrier 2017-01-27 11:49:11
Imprimer Imprimer

Tout d'abord, le pape n'a pas fondé les hospitaliers, Pascal II s'est borné à les prendre sous sa protection et dépendance, mais l'ordre sous une forme bénédictine préexiste. Ensuite que vous fassiez partie de ceux qui pensent qu'une souveraineté non exercée territorialement doit disparaître, grand bien vous fasse !

Mais je me permets de vous faire remarquer que jusqu'aux accords de Latran, le Saint Siège était dans la même position et que les papes du XIXe siècle n'ont cessé de proclamer la réalité de leur souveraineté pourtant virtuelle.

De même derrière votre étonnant et très anachronique papocésarisme, vous semblez prétendre que tout état, tout pouvoir procède du saint Père. Ce n'est évidemment pas le cas. Jésus n'a pas dit à Pilate que son pouvoir lui venait de saint Pierre, mais de son Père qui est au ciel.

Disant cela, vous reprenez la thèse de la donation de Constantin qui donne un pouvoir théorique sur tout l'Occident. Thèse qui a quand même été réfuté par Lorenzo Valla en 1440 qui a démontré la fausseté de l'acte (ça commence donc quand même un peu à dater.)

En réalité le pape se montre sous le jour d'un chef d'Etat belliqueux qui lorgne sur un voisin qui quoique très ancien et très légitime a été rendu impuissant par les malheurs de l'histoire et qui se dit, poussant l'analogie du darwinisme social aux états, que cet état faible et tourné vers sa gloire passé ne mérite pas de continuer à exister et que lui saurait en tirer un plus grand profit.

Envisager les choses comme cela c'est mettre à bas les bases même du droit international, c'est par exemple légitimer la reprise par l'Etat italien du Vatican, celle de Monaco par la France etc. C'est aussi légitimer les différentes annexions de la Pologne par la Prusse, Russie, Autriche-Hongrie, Allemagne Nazie, URSS etc. Elle aussi avait eu une gloire passée, elle avait été le plus grand état d'Europe, de la Baltique jusqu'à la mer Noire, et avait, ironie de l'histoire, reçu l'hommage de son faible voisin Prussien à la fin du Moyen Âge.


  Envoyer ce message à un ami


 Le Grand Maitre de Malta reinstitué!?! Rumeurs? par Mauwgan  (2017-01-26 05:12:28)
      l'Ordre de Maalte ? Un vrai foutoir ! par jejomau  (2017-01-26 07:13:30)
      Mais non par Aigle  (2017-01-26 07:22:36)
      Je n'ai rien entendu en ce sens mais par Ubique Fidelis  (2017-01-26 07:46:51)
          si c'est très simple par jejomau  (2017-01-26 10:03:11)
              Non, le Grand-Maître est un religieux et non un laïc! par Ubique Fidelis  (2017-01-26 10:28:49)
                  encore une chinoiserie par jejomau  (2017-01-26 10:32:40)
                      Il est élu, parmi les Chevaliers Profès, par le Conseil d'État au complet par Ubique Fidelis  (2017-01-26 10:49:57)
                          Ou Conseil Complet d'État par Ubique Fidelis  (2017-01-26 10:51:23)
                          merci ! par jejomau  (2017-01-26 10:57:15)
                              Précision importante: le Grand-Maître n'a pas démissionné en droit! par Ubique Fidelis  (2017-01-26 11:10:38)
                  Les religieux sont des laïcs... par BdM  (2017-01-26 10:46:00)
                      Oui sauf que vous ne parlee pas de la même distinction! par Ubique Fidelis  (2017-01-26 11:00:45)
                          Parlez pardon par Ubique Fidelis  (2017-01-26 11:11:07)
                          Oui et non... par BdM  (2017-01-26 11:44:55)
                              Pour la question de la stola portée avec la tenue de choeur par Ubique Fidelis  (2017-01-26 11:58:28)
                                  Allez, une dernière ! par BdM  (2017-01-26 12:18:01)
                      Il existe une distinction bipartite et une tripartite... par Sacerdos simplex  (2017-01-26 11:00:46)
          La bêtise de ce type ... par Rémi  (2017-01-26 12:07:59)
      Il faut faire la différence par Justin Petipeu  (2017-01-26 08:04:44)
          Absolument, j'avais compris qu'il s'agissait de Boeselager (ancien GC) dans le m [...] par Ubique Fidelis  (2017-01-26 08:17:51)
      deux réflexions interessantes sur un site anglais par jejomau  (2017-01-26 11:17:56)
          Ça confirme les craintes que j'ai exprimées hier par Ubique Fidelis  (2017-01-26 11:24:27)
              un rappel historique par jejomau  (2017-01-26 11:46:40)
                  C'est Etat souverain au sens du DIP par Ubique Fidelis  (2017-01-26 12:10:33)
              Ca pose aussi plus directement par Rémi  (2017-01-26 11:52:06)
                  Selon les médias par Leopardi  (2017-01-26 12:08:49)
                      Nous en parlions hier. par Rémi  (2017-01-26 12:18:08)
                          une idée différente par jejomau  (2017-01-26 14:20:30)
                              C'est ça ... par Rémi  (2017-01-26 14:27:18)
                                  Enfin, une chose est sûre, par BK  (2017-01-26 14:31:43)
                                  [réponse] par jejomau  (2017-01-26 15:08:56)
                                      Et donc par Rémi  (2017-01-26 15:22:58)
      Article factuel par Rémi  (2017-01-26 12:25:11)
          Merci beaucoup du lien par Glycéra  (2017-01-26 12:42:01)
          Une perle de jésuitisme par Leopardi  (2017-01-26 13:52:04)
              C'est pourtant purement factuel par Rémi  (2017-01-26 14:29:48)
              Le Souverain Pontife a tout pouvoir par PEB  (2017-01-27 00:39:15)
                  Non, il n'a pas tout pouvoir! par Ubique Fidelis  (2017-01-27 11:15:46)
                      En effet par Regnum Galliae  (2017-01-27 11:27:02)
                      Tout à fait par Lycobates  (2017-01-27 12:24:48)
                  Le souverain Pontife n'a absolument pas tout pouvoir. par Mandrier  (2017-01-27 11:49:11)
                  Non et non. par Steve  (2017-01-27 12:06:36)
                      Enfin, quelqu'un qui comprend par PEB  (2017-01-27 14:53:06)
                          Nous sommes déjà 5 par Steve  (2017-01-27 17:38:10)
                  Là aussi il faut distinguer l'ordre naturel et l'ordre surnaturel par Jean-Paul PARFU  (2017-01-27 13:27:54)
                      Mais le pape a pouvoir par Meneau  (2017-01-27 13:36:15)
                          Sauf que l'ordre de Malte n'est pas qu'un ordre religieux par Ubique Fidelis  (2017-01-27 13:58:17)
                              Auriez-vous préféré par Meneau  (2017-01-27 20:23:20)
                                  Merci Meneau par Ubique Fidelis  (2017-01-27 21:29:19)
                                      En effet par Meneau  (2017-01-27 22:04:10)
                                          L'ordre n'est pas pleinement"souverain" et le Grand Maître devait opt [...] par Rodolphe  (2017-01-27 22:25:07)
                                               C'est effectivement une question un peu plus complexe qu'elle n'y paraît par Ubique Fidelis  (2017-01-27 23:21:58)
                                              Avez-vous des preuves ? par Vincent F  (2017-01-29 13:57:27)
                                                  Vous voulez dire... par Rodolphe  (2017-01-29 19:20:39)
                                                      Des preuves ? par Vincent F  (2017-01-30 01:58:27)
                              L'ordre de Malte n'est certainement pas un Etat... par Rodolphe  (2017-01-27 22:05:40)
                                  Ca ne change pas grand chose par Meneau  (2017-01-27 22:31:16)
                                      Je vous l'assure... par Rodolphe  (2017-01-27 22:47:03)
                                          Encore faut-il s'entendre sur les actes concernés par Ubique Fidelis  (2017-01-27 23:49:39)
                                              La constitution a une "faille" béante... par Rodolphe  (2017-01-28 00:16:48)
                                                  Perinde ac cadaver par PEB  (2017-01-30 13:51:37)
                                                      Comme le premier Pape Pierre.... Avons-nous déjà un Pierre II ? par Glycéra  (2017-01-30 14:04:53)
      Cal Parolin: les mesures prises par le Grand Maître sont nulles depuis le 6 dé [...] par CMdelaRocca  (2017-01-27 14:24:28)
          On croit rêver!!! par Ubique Fidelis  (2017-01-27 14:35:14)
              C'est du François, c'est du n'importe quoi ! par Jean-Paul PARFU  (2017-01-27 14:43:57)
                  Eh bien ... par Lycobates  (2017-01-27 14:59:44)
                  C'est l'Anschluss! par Ubique Fidelis  (2017-01-27 15:01:46)
                      Euhh vous croyez ? par Lycobates  (2017-01-27 15:23:30)
              La lettre du cardinal Parolin par CMdelaRocca  (2017-01-27 15:48:38)
                  inouï par Lycobates  (2017-01-27 15:57:10)
                  A déterminé sur la base de l'évidence par BK  (2017-01-27 16:27:50)
                  Un pape n'est pas un despote par Justin Petipeu  (2017-01-27 17:22:55)
                      La phrase omise par CMDelaRocca par BK  (2017-01-27 17:30:06)
                          Est-il permis de vous rappeler par Yves Daoudal  (2017-01-27 17:46:48)
                              François ? par BK  (2017-01-27 17:52:02)
                                  Ah oui bien sûr... par Yves Daoudal  (2017-01-27 19:59:01)
                                      Je ne vois pas en quoi par BK  (2017-01-27 21:09:20)
                                          Vous vous fichez vraiment du monde par Justin Petipeu  (2017-01-27 21:57:07)
                                              Existent aussi par BK  (2017-01-28 08:33:06)
                                              Au passage par BK  (2017-01-28 10:24:48)
                                                  On ne parle pas d'enquête par Justin Petipeu  (2017-01-28 13:07:33)
                                                      Je vous ai dit deux fois par BK  (2017-01-30 13:06:41)
                  Cela peut se comprendre par Rodolphe  (2017-01-27 20:16:13)
                      Sauf que le retrait (comme l'abrogation) d'ubacte administratif unilatéral par Ubique Fidelis  (2017-01-28 00:57:12)
                          Mais non voyons !! par Rodolphe  (2017-01-28 11:03:49)
                              oui mais... par Lycobates  (2017-01-28 11:41:14)
                                  Ambiguïté constitutionnelle.. par Rodolphe  (2017-01-28 12:23:38)
                              Sauf que là, il n'y a pas eu de recours hiérarchique! par Ubique Fidelis  (2017-01-28 14:11:59)
                                  Je vous ai déjà répondu... par Rodolphe  (2017-01-28 14:41:33)
                                      Oui mais par Meneau  (2017-01-28 19:24:11)
                                          Oui et ? par Rodolphe  (2017-01-28 21:29:11)
              La question est par Bertrand  (2017-01-27 16:51:42)
                  La parole est au conseil par Steve  (2017-01-27 17:31:38)
                      S'ils se font par Rémi  (2017-01-27 17:59:12)


129 liseurs actuellement sur le forum
[Valid RSS]