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Pas envie de vaincre ni de désarmer...
par Glycéra 2015-07-03 10:24:44
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C'est beaucoup plus intéressant de continuer à garder ses arguments,et à les explorer honnêtement si c'est utile à vous et à moi... Donc, je vous prie de ne pas vous sentir désarmé, sinon, ce n'est plus de jeu, et si la vie est une jeu que Dieu nous donne à employer pour vivre et aller vers Lui ("le jeu est l'âme de la mécanique" ,ie du mouvement)

;-)



""Cependant, ayant eu quelque pratique des sciences profanes, je suis d'avis qu'elles sont bien plus efficaces les pieds sur terre qu'à s'appuyer constamment sur un principe Premier. ""

Il ne s'agit pas de marcher sasn toucher terre, comme qui veut faire l'ange... Pourquoi les pieds sur terre, en contact avec la quotidienneté temporelle ferait-il sortir le principe qui a créé et maintient vivante cette terre ? Ce n'est pas OU OU ... c'est Et le Principe (qui est Dieu soi-même) ET l'énergie qu'Il donne en sa création. Que nous employons.

""Ce que je veux dire, c'est qu'aux yeux même des sciences exactes (mathématiques, logiques, géométries...), la cause Première est inatteignable: elle le serait qu'elle se réduirait à une simple cause seconde.
Donc, il vaut mieux la laisser là où elle est: singularité cachée indécidable. Après, on peut faire de la bonne physique. ""
La bonne physique n'est-elle justement pas la science parfaite qui marie la réalité et la théorie (THEOS = ... vosu le savez, c'est Dieu...) Les sciences pures n'ont aps à subir les scories de la matière... sauf celle de nos plumes ou de nos machines, cerveau inclus...



""La métaphysique qui se cache derrière, c'est que le cosmos est créé avec suffisamment de consistance pour se tenir lui-même tout seul comme un grand. Et que nous faisons partie de ce cosmos intelligible. ""

Le Cosmos tient seul comme un grand ? Oh non ! Pas plus que vous ne vivez par vous-même. Vous choisissez de laisser la Vie vous vire, et la Vie vous fait respirer à chaque pouïème de morceau de seconde. Dire que le Cosmos tient tout seul, c'est dire qu'un corps peut exister seul... sans âme, ni esprit ? Or, l'âme in-forme le corps, donne sa forme au corps, et non le corps existe et Dieu accourt, vite, c'est urgent, il y a un corps qui se fait, et je ne lui ai pas encore mis son âme... Il y a une âme que Dieu a pensée de toute éternité, et qui s'incarne, donnant vie à un corps, sous l'oeil divin, attendri, bienveillant, providentiel.

""Pour en revenir à la technique, je maintiens qu'elle est le moteur des sciences modernes: qu'il s'agisse de méthode de calcul ou d'outillage expérimental, on ne peut pas sortir grand chose d'une observation qui ne s'appuie pas sur un modèle théorique et une méthode de traitement de l'information. ""
La technique : moteur ?
La technique n'est-elle pas un art de faire ? Une application d'un savoir, voyant ce qui résulte de son acte, et par boucle de réaction, réglant les gains et les sensibilités de redressement, repart dans une route plus proche de ce que l'intuition, qui est une branche de savoir, a vue, et que la raison a tenté de mettre en équations ?
La technique : conclusion du croisement de l'idée et de la disponibilité matérielle. Je vois l'ordre inverse du vôtre. Ou alors c'est que vous parlez d'autre chose que de ce savoir Vérité, quand vous dites "sciences modernes". Veulent-elles être inverses des traditions justes de la pensée ?



""J'ai parlé médecine qui n'est pas ma spécialité mais si je parle de la mécanisation que l'on peut voir aussi comme une libération de l'être humain qui ne ploie plus sous le joug pesant de la nécessité. Mais il y a, comme partout, toujours un prix à payer quelque part. ""

C'est indifférent au seigneur que nous arrivions au Ciel assis sans bouger, à contempler sa création qui vit sans nous, ou en avion qui explose à Mach 4 ! La mécanisation est un fait, ni bon, ni mauvais. Construire un fardier pour aider le voisin à rentrer sa moisson, ou construire une mazeratti pour aller s'éclater au casino ... n'ajoute ni ne retire rien au fait de la mécanisation. Je suis même des délugiens qui voient dans l'idée de faire faire à un moteur 1000 travaux humains d'un coup est déshumanisant de chaque homme... S'il faut fourcher aux bras 120 gerbes de foin dans sa journée en souriant et en s'entr'aidant pour gagner le Ciel, fourchons ! Prétendre que le bruit des presses, et des élévateurs qui portent les balles emballées de résidus de pétrole est une avancée cordiale... me semble loin de la bonne marche d'une communauté d'hommes qui savent pourquoi ils vivent... Mais là, l'admirateur du réglage des valves, des distributeurs d'huile haute pression, et l'amoureux du pilotage des manettes de ces gros jouets vont me traiter de dinosaure... Alors que je ne suis qu'une petite puce, heureuse du grain que Dieu lui donne à moudre dans ses jours, et de toutes les harmonies qu'elle découvre partout...




""Concernant l'économie et l'entreprise, vous me dîtes que ce qui compte, c'est l'acte. Mais on ne saurait réduire une entreprise à ses seuls produits. C'est une communauté humaine dans laquelle on emploie des ressources qui ne viennent pas de nulle part. Et le travail de transformation se traduit par des charges. Dans ce sens, les partenaires de l'entreprise (actionnaires, créanciers, salariés, fournisseurs et clients) doivent être considérés pour leur implication dans le projet. En ce sens, le dirigeant a une responsabilité sociale dans les valeurs qu'il souhaite diffuser à travers l'outil de travail. ""

Le produit de l'entreprise est multiple : c'est une pièce à emballer pour la mettre en vente... c'est un bénéfice à retourner au prêteur de deniers, c'est une pile de dossiers à résoudre pour la gestionnaire des "moyens humains", ou un sudoku géant pour le technicien chargé de régler les automates des presses du métal brut. Le dirigeant a son job, incluant les retombées d'argent et de fraternité, il a reçu et développé sa capacité de diriger, qu'il dirige ! Comme le barreur a la capacité de tenir le cap, qu'il le tienne. Chacun produit un résultat, indifférent à Dieu, sauf à la mesure de la Charité qu'il a mise à le produire... ce qui inclut de vérifier que le produit est valide pour le plan de Dieu, qu'il ne contient pas d'injustice ni de mensonge. Ainsi, je ne suis pas sûre qu'il y ai beaucoup de vérité dans les travaux de baratins des ventes... Rares sont les entreprises qui sont tout à fait véridiques dans cette branche... Sans cette beauté d'association, sans cette justesse des choses (matérielles ou virtuelles, ou spirituelles) produites, point de bonheur pour Dieu à considérer les entreprises...





Donc j'unis Principe et action...
En mettant le principe d'abord, comme Dieu a créé.
Et l'action comme pas à pas, comme Dieu s'est incarné en marchant sur notre terre.

Ainsi se firent les cathédrales... sans moteur (bruyant et consommateur) ... les hommes étant mûs par les trois vertus pour se mettre à l'action.


Merci beaucoup de m'aider à clarifier ce que je tente de dire...
Glycéra

     

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                  Là, on change de base par PEB  (2015-06-29 14:30:20)
                      Cher PEB, votre traduction d'"ENGENDRER" est très libre par Aétilius  (2015-06-29 14:50:08)
                  En règne et non pas en vie! par PEB  (2015-06-29 14:49:35)
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                          En sexagésimal, c'est extra par PEB  (2015-06-29 16:24:20)
          Pourquoi vous moquer, ami Nemo ? par Aétilius  (2015-06-29 13:48:29)
              Toutefois par Meneau  (2015-06-29 14:01:41)
                  Idem pour Abraham par Meneau  (2015-06-29 14:07:59)
                  Réponse par la logique, et ce qui se passe aujourd'hui par Aétilius  (2015-06-29 15:14:00)
                      Oui mais par Meneau  (2015-06-29 17:50:30)
                          "Incompatible avec l'unité du Peuple élu" par Aétilius  (2015-06-29 18:04:59)
                              Exact par Meneau  (2015-06-29 18:19:53)
                                  Ami Meneau, rejoignez-nous ! par Aétilius  (2015-06-29 18:27:10)
                                      Distinguer... par Meneau  (2015-06-29 18:44:59)
                                          Subtil distinguo, cher Meneau par Aétilius  (2015-06-29 18:50:16)
                                              Et pourtant, ça évolue! par PEB  (2015-06-30 13:18:11)
          créés parfaits, le péché originel a abimé le patrimoine génétique des hom [...] par jejomau  (2015-06-29 15:01:48)
              Sources par MG  (2015-06-29 15:09:36)
                  venant par jejomau  (2015-06-29 15:10:58)
                      [réponse] par MG  (2015-06-29 15:22:43)
      Critères de l'hominisation par PEB  (2015-06-29 14:22:28)
          Evolutionnisme non nécessaire ? par Paul Reveriche  (2015-06-29 15:41:43)
              Ex nihilo peu crédible par PEB  (2015-06-29 16:20:19)
                  L'enfant qui dessine le fait avec de nouvelles feuilles par Aétilius  (2015-06-29 16:30:08)
                      Tout simplement Aétilius par Jean-Paul PARFU  (2015-06-29 17:16:58)
                  La Création de l'homme par Jean-Paul PARFU  (2015-06-29 16:42:29)
                      Mais j'ai tout lu des posts des petits camarades, cher JP par Aétilius  (2015-06-29 17:03:31)
                          Mais on peut l'affirmer par Jean-Paul PARFU  (2015-06-29 17:25:07)
                              "Homme hominidé" par Paul Reveriche  (2015-06-29 18:05:30)
                              pas d'accord : c'est la Bible qu'il faut croire... par jejomau  (2015-06-29 18:09:39)
                      Me Parfu, j'aime votre entrain à lutter pour la Vérité par megnace  (2015-06-29 17:08:41)
                          Merci megnace ! par Jean-Paul PARFU  (2015-06-29 17:29:05)
                          Si, c'est impossible par Meneau  (2015-06-29 18:07:02)
                              pas d'accord avec vous par jejomau  (2015-06-29 18:20:10)
                                  C'est oublier la Révélation par Meneau  (2015-06-29 18:40:43)
                                  Vous confondez l'ordre naturel et l'ordre surnaturel jejomau ! par Jean-Paul PARFU  (2015-06-29 21:12:51)
                          Arrêtez de regarder le monde d'autrefois comme celui d'aujourd'hui... par Aétilius  (2015-06-29 18:23:20)
                              science et humilité! par sans peur !  (2015-06-29 19:13:57)
                              Contrairement à ce que vous dites par Vincent F  (2015-07-06 14:53:40)
                              St Thomas d'Aquin était évolutionniste avant l'heure ? par Meneau  (2015-07-06 20:22:34)
                                  Une page passionnante et un débat de haute volée par Meneau  (2015-07-06 20:50:32)
      Mon pauvre Aetilius par Jean Ferrand  (2015-06-29 21:47:56)
          qu'est-ce qu'on déguste ami Aetilius par jejomau  (2015-06-29 22:04:31)
              Merci, cher Jejomau, de votre soutien... par Aétilius  (2015-06-29 23:21:40)
          Cher Jean, bienheureux les PAUVRES d'esprit, les riches étant renvoyés les mai [...] par Aétilius  (2015-06-29 23:13:11)
              Interprétation allégorique de la bible par Arnold  (2015-06-30 00:09:02)
                  Cher Arnold, qui vous parle d'évacuer la raison ? par Aétilius  (2015-06-30 15:14:14)
                      Citation d'Origène par Arnold  (2015-06-30 22:55:10)
                          Merci Arnold, mais ce père de l'Eglise pose problème... par Aétilius  (2015-07-01 00:26:55)
              Je serais curieux de savoir par Vincent F  (2015-06-30 16:24:37)
                  L'homme créé de poussière d'après la Genèse par Aétilius  (2015-06-30 18:47:26)
                      Mais cette poussière par Jean Ferrand  (2015-06-30 20:53:19)
                          Cher Jean, fort bien, et pourquoi pas après tout... par Aétilius  (2015-06-30 21:22:10)
                              Votre interprétation de la Bible par Jean-Paul PARFU  (2015-06-30 21:30:18)
                                  L'âme par Jean Ferrand  (2015-06-30 21:54:02)
                                  "C'est celui qui le dit qui y est !"... par Aétilius  (2015-07-01 00:32:35)
                                      Qui rejette la grande Tradition de l'Eglise par Vincent F  (2015-07-01 08:34:55)
                      Justement par Vincent F  (2015-06-30 22:20:55)
                          Où voyez-vous du libre-examen, cher Vincent F ? par Aétilius  (2015-07-01 00:37:56)
                              Ce qui est extraordinaire avec Aétilius par Jean-Paul PARFU  (2015-07-01 09:05:17)
                                  Ami Parfu, vous bêlez aujourd'hui comme le reste du troupeau... par Aétilius  (2015-07-01 20:30:34)
                                      Vous mélangez tout Aétilius ! par Jean-Paul PARFU  (2015-07-01 21:35:15)
                                          Vous avez oublié néo-nazi et zoophile ! par Aétilius  (2015-07-01 23:25:09)
                                          Une autre de vos accusations délirantes à mon propos... par Aétilius  (2015-07-01 23:56:00)
                              Mais Aetilius par Jean Ferrand  (2015-07-01 20:37:52)
                                  Cher Jean, le gros problème de l'Académie Pontificale des Sciences... par Aétilius  (2015-07-01 20:51:44)
                                      Mon ami par Jean Ferrand  (2015-07-01 21:06:22)
                                  Addendum par Jean Ferrand  (2015-07-01 21:03:21)
                                      La micro-évolution est une réalité, la macro belle rêverie... par Aétilius  (2015-07-01 23:39:20)
                                          Si vous ne voulez pas par Jean Ferrand  (2015-07-02 07:24:00)
      Rappel : doctrine de l'Eglise concernant l'evolution par Vincent F  (2015-07-02 11:12:25)
          Position de François par Jean Ferrand  (2015-07-02 14:19:42)
          Benoît XVI et l'Évolution par Leonid  (2015-07-02 16:23:06)
              Que de personnes ont perdu la foi à cause de l'évolutionnisme... par Aétilius  (2015-07-06 14:29:08)
                  A cause de l'évolutionisme ? par Vincent F  (2015-07-06 14:48:50)
                      Cher Vincent, oui, à cause de l'évolutionnisme... par Aétilius  (2015-07-07 12:05:40)
                  Où commence la foi? par PEB  (2015-07-06 15:52:49)
                  Je ne comprends pas pourquoi il faudrait faire un choix par Meneau  (2015-07-06 19:55:05)


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