Le Forum Catholique

Je termine la lecture du dernier "Fideliter" (Mai-juin 2015, n°225), comme souvent très intéressant, consacré à "Eduquer les garçons, éduquer les filles", ce qui, à l'heure où le Gender étend sa toile démoniaque, n'a plus rien d'évident pour nombre de nos contemporains.

A un moment, l'abbé Philippe Toulza propose un article intitulé "La création d'Adam et Eve", ce qui est logique, la différence des sexes étant consubstantielle à l'Humanité, n'en déplaise à certains délires modernes.

J'ai eu la surprise, n'étant plus habitué à lire cela sous la plume d'ecclésiastiques depuis une cinquantaine d'années (alors qu'avant, c'était la norme) ceci, p.72 (les parties soulignées et en gras sont de moi) :

"Il y a longtemps, très longtemps, probablement des milliards d'années, elles [= les trois personnes divines] façonnèrent l'univers appelé à recevoir l'humanité."

Et un peu plus bas, p.73 :
"C'est ainsi que Dieu fit le premier homme, il y a sans doute moins de dix millénaires de cela, dans un jardin dont on ne sait, aujourd'hui, exactement où il se trouve, bien qu'il soit fondé de le situer dans l'actuelle Asie, attendu que le fleuve du jardin se formait à partir de quatre bras, parmi lesquels le Tigre et l'Euphrate".

P.76, l'abbé Toulza, parmi nombre de développements très catholiques, rappelle qu'Adam a "été créé à l'âge adulte" et que, de par ses conversations avec Dieu, il avait une science immense.

Exit donc ainsi (et ce qui me fait craindre pour l'abbé qu'il se prenne des coups de certains, mais c'est pour la bonne cause...) :

1) La lente évolution de l'homme à partir d'un ancêtre simien

2) l'idée que les premiers hommes étaient des brutes

3) L'origine est-africaine de l'homme

4) Les grandes échelles de temps.

La seule concession faite à l'esprit du temps dans cet article est donc les milliards d'années accordés à l'univers, mais avec cette réserve du "probablement", qui vient apporter un peu de fraîcheur et d'humilité dans cette affirmation péremptoire, personne n'ayant jamais été là à l'origine de l'Univers, si ce n'est Dieu seul...

Merci donc M. l'abbé, pour cet exposé, qui paraîtra choquant à beaucoup de catholiques, alors que c'est tout simplement le discours traditionnel de l'Eglise !

A vos claviers, amis liseurs, que vous soyez enthousiastes, ou détracteurs...

Dans tous les cas, excellente journée à tous !

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Selon Fideliter, l'Homme a MOINS DE 10 000 ANS, contre des milliards à l'Univer [...] par Aétilius (2015-06-29 10:40:20)

La grotte Cosquer par Jean Ferrand (2015-06-29 11:18:52)

calanques par Mingdi (2015-06-29 11:49:33)

moins 37 mètres par Mingdi (2015-06-29 14:58:38)

Il y a 11000 ans commençait le néolithique par Jean-Paul PARFU (2015-06-29 11:52:13)

Ah, cher Jean-Paul, nous ne serons jamais d'accord par Aétilius (2015-06-29 12:05:44)

Le problème n'est pas d'être d'accord ou pas avec moi ! par Jean-Paul PARFU (2015-06-29 12:30:05)

L'Eve mitochondriale par Meneau (2015-06-29 12:36:09)

Elle est l'ancêtre de toute l'humanité actuelle par Jean-Paul PARFU (2015-06-29 12:44:23)

[réponse] par Meneau (2015-06-29 12:48:53)

En tout état de cause Meneau par Jean-Paul PARFU (2015-06-29 13:03:29)

Le fait même par Meneau (2015-06-29 13:23:09)

Mais Meneau par Jean Ferrand (2015-06-29 14:37:13)

D'accord par Meneau (2015-06-29 17:36:46)

Ça dépend de ce quoi on parle par PEB (2015-06-30 13:48:41)

Oui par Meneau (2015-06-30 17:56:13)

On ne peut rien vous cacher par PEB (2015-07-01 13:45:27)

Une certaine "Science" n'est-elle pas devenue l'Idole des temps modern [...] par Aétilius (2015-06-29 12:48:51)

La science progresse, elle ne régresse pas par Meneau (2015-06-29 12:54:12)

Jamais aucun savant chrétien n'a cru la Terre plate... par Aétilius (2015-06-29 13:03:42)

Peu importent les dates par Meneau (2015-06-29 13:13:19)

Absence de pièce matérielles n'est pas absence de savoir... par Glycéra (2015-06-29 15:59:59)

Et alors ? par Meneau (2015-06-29 17:39:01)

Les apparences... ne sont pas l'essence... par Glycéra (2015-06-29 18:08:16)

Agnosticisme pratique par PEB (2015-06-30 13:31:15)

La où il y a vérité, il y a Dieu, y compris dans les équations ! par Glycéra (2015-07-01 15:40:17)

Théorie des deux glaives et des deux fors par PEB (2015-07-01 18:14:00)

Point à point...cela n'est pas courte réponse ! par Glycéra (2015-07-01 20:21:52)

Ciel et Terre s'embrassent dans votre coeur par PEB (2015-07-01 23:00:48)

Laissons-les s'embrasser par Griffon (2015-07-02 09:24:02)

Un sourire... et un bémol par Glycéra (2015-07-03 10:30:50)

Pas facile de se comprendre par post interposé ! par Griffon (2015-07-07 06:19:11)

Pas envie de vaincre ni de désarmer... par Glycéra (2015-07-03 10:24:44)

Le mythe de la caverne est celui de Platon... par Aétilius (2015-06-29 12:32:53)

Vous vous trompez une fois de plus ! par Jean-Paul PARFU (2015-06-29 12:36:13)

Cher Jean-Paul, si je me suis trompé sur ce point... par Aétilius (2015-06-29 12:57:07)

Sauf que par Jean Ferrand (2015-06-29 14:45:39)

Avril ? par Meneau (2015-06-29 17:46:36)

Peut-être par Jean Ferrand (2015-06-29 20:57:11)

Démonstration détaillée par Jean Ferrand (2015-06-30 11:30:39)

retour à la vie sauvage par Mingdi (2015-06-29 12:42:05)

Cela dit... par Meneau (2015-06-29 12:44:35)

La pauvreté est dans l'ADN de Dieu par Mingdi (2015-06-29 12:55:04)

Vu que... par Meneau (2015-06-29 13:04:31)

Fideliter par jejomau (2015-06-29 12:56:53)

Et la marmotte par Arnold (2015-06-29 13:04:00)

"La Bible, on s'en moque, c'est nous qui décidons !" par Aétilius (2015-06-29 13:09:10)

La science ne dit pas ce que vous dites jejomau par Jean-Paul PARFU (2015-06-29 13:18:57)

Et l'age des patriarches... par Nemo (2015-06-29 13:26:54)

Mois lunaire? par PEB (2015-06-29 13:43:28)

A PEB, si ce sont des mois, des patriarches bien "chauds" par Aétilius (2015-06-29 13:53:51)

Là, on change de base par PEB (2015-06-29 14:30:20)

Cher PEB, votre traduction d'"ENGENDRER" est très libre par Aétilius (2015-06-29 14:50:08)

En règne et non pas en vie! par PEB (2015-06-29 14:49:35)

Sauf qu'un peu plus loin, les années sont bien des années... par Aétilius (2015-06-29 14:59:11)

En sexagésimal, c'est extra par PEB (2015-06-29 16:24:20)

Pourquoi vous moquer, ami Nemo ? par Aétilius (2015-06-29 13:48:29)

Toutefois par Meneau (2015-06-29 14:01:41)

Idem pour Abraham par Meneau (2015-06-29 14:07:59)

Réponse par la logique, et ce qui se passe aujourd'hui par Aétilius (2015-06-29 15:14:00)

Oui mais par Meneau (2015-06-29 17:50:30)

"Incompatible avec l'unité du Peuple élu" par Aétilius (2015-06-29 18:04:59)

Exact par Meneau (2015-06-29 18:19:53)

Ami Meneau, rejoignez-nous ! par Aétilius (2015-06-29 18:27:10)

Distinguer... par Meneau (2015-06-29 18:44:59)

Subtil distinguo, cher Meneau par Aétilius (2015-06-29 18:50:16)

Et pourtant, ça évolue! par PEB (2015-06-30 13:18:11)

créés parfaits, le péché originel a abimé le patrimoine génétique des hom [...] par jejomau (2015-06-29 15:01:48)

Sources par MG (2015-06-29 15:09:36)

venant par jejomau (2015-06-29 15:10:58)

[réponse] par MG (2015-06-29 15:22:43)

Critères de l'hominisation par PEB (2015-06-29 14:22:28)

Evolutionnisme non nécessaire ? par Paul Reveriche (2015-06-29 15:41:43)

Ex nihilo peu crédible par PEB (2015-06-29 16:20:19)

L'enfant qui dessine le fait avec de nouvelles feuilles par Aétilius (2015-06-29 16:30:08)

Tout simplement Aétilius par Jean-Paul PARFU (2015-06-29 17:16:58)

La Création de l'homme par Jean-Paul PARFU (2015-06-29 16:42:29)

Mais j'ai tout lu des posts des petits camarades, cher JP par Aétilius (2015-06-29 17:03:31)

Mais on peut l'affirmer par Jean-Paul PARFU (2015-06-29 17:25:07)

"Homme hominidé" par Paul Reveriche (2015-06-29 18:05:30)

pas d'accord : c'est la Bible qu'il faut croire... par jejomau (2015-06-29 18:09:39)

Me Parfu, j'aime votre entrain à lutter pour la Vérité par megnace (2015-06-29 17:08:41)

Merci megnace ! par Jean-Paul PARFU (2015-06-29 17:29:05)

Si, c'est impossible par Meneau (2015-06-29 18:07:02)

pas d'accord avec vous par jejomau (2015-06-29 18:20:10)

C'est oublier la Révélation par Meneau (2015-06-29 18:40:43)

Vous confondez l'ordre naturel et l'ordre surnaturel jejomau ! par Jean-Paul PARFU (2015-06-29 21:12:51)

Arrêtez de regarder le monde d'autrefois comme celui d'aujourd'hui... par Aétilius (2015-06-29 18:23:20)

science et humilité! par sans peur ! (2015-06-29 19:13:57)

Contrairement à ce que vous dites par Vincent F (2015-07-06 14:53:40)

St Thomas d'Aquin était évolutionniste avant l'heure ? par Meneau (2015-07-06 20:22:34)

Une page passionnante et un débat de haute volée par Meneau (2015-07-06 20:50:32)

Mon pauvre Aetilius par Jean Ferrand (2015-06-29 21:47:56)

qu'est-ce qu'on déguste ami Aetilius par jejomau (2015-06-29 22:04:31)

Merci, cher Jejomau, de votre soutien... par Aétilius (2015-06-29 23:21:40)

Cher Jean, bienheureux les PAUVRES d'esprit, les riches étant renvoyés les mai [...] par Aétilius (2015-06-29 23:13:11)

Interprétation allégorique de la bible par Arnold (2015-06-30 00:09:02)

Cher Arnold, qui vous parle d'évacuer la raison ? par Aétilius (2015-06-30 15:14:14)

Citation d'Origène par Arnold (2015-06-30 22:55:10)

Merci Arnold, mais ce père de l'Eglise pose problème... par Aétilius (2015-07-01 00:26:55)

Je serais curieux de savoir par Vincent F (2015-06-30 16:24:37)

L'homme créé de poussière d'après la Genèse par Aétilius (2015-06-30 18:47:26)

Mais cette poussière par Jean Ferrand (2015-06-30 20:53:19)

Cher Jean, fort bien, et pourquoi pas après tout... par Aétilius (2015-06-30 21:22:10)

Votre interprétation de la Bible par Jean-Paul PARFU (2015-06-30 21:30:18)

L'âme par Jean Ferrand (2015-06-30 21:54:02)

"C'est celui qui le dit qui y est !"... par Aétilius (2015-07-01 00:32:35)

Qui rejette la grande Tradition de l'Eglise par Vincent F (2015-07-01 08:34:55)

Justement par Vincent F (2015-06-30 22:20:55)

Où voyez-vous du libre-examen, cher Vincent F ? par Aétilius (2015-07-01 00:37:56)

Ce qui est extraordinaire avec Aétilius par Jean-Paul PARFU (2015-07-01 09:05:17)

Ami Parfu, vous bêlez aujourd'hui comme le reste du troupeau... par Aétilius (2015-07-01 20:30:34)

Vous mélangez tout Aétilius ! par Jean-Paul PARFU (2015-07-01 21:35:15)

Vous avez oublié néo-nazi et zoophile ! par Aétilius (2015-07-01 23:25:09)

Une autre de vos accusations délirantes à mon propos... par Aétilius (2015-07-01 23:56:00)

Mais Aetilius par Jean Ferrand (2015-07-01 20:37:52)

Cher Jean, le gros problème de l'Académie Pontificale des Sciences... par Aétilius (2015-07-01 20:51:44)

Mon ami par Jean Ferrand (2015-07-01 21:06:22)

Addendum par Jean Ferrand (2015-07-01 21:03:21)

La micro-évolution est une réalité, la macro belle rêverie... par Aétilius (2015-07-01 23:39:20)

Si vous ne voulez pas par Jean Ferrand (2015-07-02 07:24:00)

Rappel : doctrine de l'Eglise concernant l'evolution par Vincent F (2015-07-02 11:12:25)

Position de François par Jean Ferrand (2015-07-02 14:19:42)

Benoît XVI et l'Évolution par Leonid (2015-07-02 16:23:06)

Que de personnes ont perdu la foi à cause de l'évolutionnisme... par Aétilius (2015-07-06 14:29:08)

A cause de l'évolutionisme ? par Vincent F (2015-07-06 14:48:50)

Cher Vincent, oui, à cause de l'évolutionnisme... par Aétilius (2015-07-07 12:05:40)

Où commence la foi? par PEB (2015-07-06 15:52:49)

Je ne comprends pas pourquoi il faudrait faire un choix par Meneau (2015-07-06 19:55:05)