Le Forum Catholique

... votre point 1 ? Relisez bien les deux propositions.

Par ailleurs, selon vous

En niant le point 1, on remet en cause l'utilité de l'Eglise et en particulier des sacrements, qui ont été institués par NSJC comme moyens de salut pour augmenter en nous la vie de la grâce. A l'extrême, selon votre logique, il vaudrait mieux laisser les païens dans l'ignorance de l'Eglise, afin qu'il ne leur soit demandé que le minimum !

Ceci est de la logique toute ... humaine, et on voit ainsi la limite d'une intellectualisation de la foi. Je veux croire que la logique divine est tout autre. Nier le point 1 ne remet pas en cause l'utilité des sacrements. Ils sont, si vous voulez, la "voie royale", celle qui est donnée aux ouvriers de la première heure, et nous ne saurions, nous qui en avons été instruits, nous en détourner sans risquer notre salut. Mais les autres voies, qui toutes convergent par et vers le Christ, sont, dans la parfaite justice divine, adaptées aux besoins des ouvriers des heures suivantes, jusqu'à ceux de la dernière heure, ceux qui toute leur vie, n'auront pas eu le bénéfice de connaître le maître.

Quant à laisser les païens dans l'ignorance de l'Eglise, ce serait refuser de construire le mieux possible la gloire de Dieu, objet même de notre existence. Car cette gloire n'est jamais aussi bien rendue qu'au sein de l'Eglise dans un acte d'adoration et de louange qu'expriment la liturgie du peuple en prière. Donc oublions cette option tactique, là encore toute humaine, qui ferait peu de cas de la dignité de notre prochain qui a le droit, lui aussi, de savoir.

Cher Meneau, merci pour cet échange, car il permet, je crois, de mettre le doigt sur une différence d'approche très fondamentale entre, schématiquement, la théologie et la pastorale traditionaliste (je dis bien traditionaliste et pas traditionnelle) et celle qui va au large en mettant dorénavant davantage en avant le dialogue, l'oecuménisme, la conscience, la liberté, la miséricorde ... Qu'en pensez-vous ?

Ion

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Saints musulmans par Aigle (2013-11-04 09:03:37)

Et si vous tentiez de nous expliquer ... par Ion (2013-11-04 11:13:11)

Étant moins savant par Aigle (2013-11-04 13:19:03)

bien sûr par jejomau (2013-11-04 14:32:30)

Tout de même... par Paterculus (2013-11-04 13:23:45)

On ne peut pas tenir un tel discours ... par Ion (2013-11-04 17:49:31)

je note qu'il est écrit par jejomau (2013-11-04 18:16:26)

Contexte par Paterculus (2013-11-04 18:44:31)

Raisonnement détruit ? par Ion (2013-11-04 19:04:27)

Votre a priori à vous... par Paterculus (2013-11-04 20:51:16)

Il ne vous aura pas echappe... par Deo Vindice (2013-11-04 14:40:14)

Jésus s'adresse à la foule ... par Ion (2013-11-04 18:02:58)

De qui est ce passage ? par Paterculus (2013-11-04 18:48:51)

Pourquoi cette question ? par Ion (2013-11-04 19:06:05)

Parce que c'est un bon exemple... par Paterculus (2013-11-05 21:42:26)

Et bien lisons de plus pres... par Deo Vindice (2013-11-04 19:16:27)

Merci par Ion (2013-11-04 19:28:15)

La vulgate viendra a notre secours par Deo Vindice (2013-11-04 19:48:42)

C'est toute la question et le mystère par Ion (2013-11-04 23:36:04)

Tres cher... par Deo Vindice (2013-11-05 07:46:25)

Les statistiques ne mesurent pas les fruits par Ion (2013-11-05 11:22:49)

Soyons téméraires alors ! par Meneau (2013-11-04 20:29:01)

Pas d'accord par Ion (2013-11-04 23:21:47)

Sophisme par Meneau (2013-11-05 08:57:58)

A une personne X donnée par Ion (2013-11-05 11:08:30)

Non, désolé par Meneau (2013-11-05 12:30:32)

Votre point 2 ne contredit-il pas ... par Ion (2013-11-05 13:25:58)

Oulala... par Meneau (2013-11-05 15:09:46)

Réponse plus précise par Meneau (2013-11-05 19:46:41)

Merci mais ... par Ion (2013-11-05 20:25:25)

Eh bien... par Meneau (2013-11-05 22:10:29)

Pour que ce soit plus clair ... par Ion (2013-11-06 13:21:04)

Pa si évident ! par Griffon (2013-11-07 17:28:18)

Vous me faites penser... par Meneau (2013-11-07 19:06:58)

Marrant, vous aussi vous me faites penser... par Griffon (2013-11-08 16:31:31)

Cher Griffon par Ion (2013-11-07 19:12:08)

Merci cher Ion ! par Griffon (2013-11-08 16:34:39)

les "croyances" modernistes ont parfois de lourdes conséquences par jejomau (2013-11-04 11:21:39)

Cette position soumettrait les chrétiens à un dilemme infernal. par Scrutator Sapientiæ (2013-11-04 12:53:36)

Soyez sympa avec Ion par Semper parati (2013-11-04 14:00:00)

Attaques personnelles par Aigle (2013-11-04 14:16:22)

Je mets en cause un état d'esprit, non des personnes. par Scrutator Sapientiæ (2013-11-04 14:37:52)

Bien Cher Scrutator Sapienti par Semper parati (2013-11-04 15:08:23)

Et précisons par Adso (2013-11-04 15:34:08)

Cher ADSO par Semper parati (2013-11-04 15:50:14)

C'est normal mon frère en Christ, par Adso (2013-11-04 16:54:30)

Ouf ! par Meneau (2013-11-04 20:40:19)

Il est toujours extravagant par Jean-Paul PARFU (2013-11-04 19:07:10)

Cher Fean Jaul Farpu ( hips) par Semper parati (2013-11-04 19:24:10)

Vous n'avez rien à craindre ! par Jean-Paul PARFU (2013-11-04 19:45:51)

Cher Maître par Semper parati (2013-11-05 11:41:53)

Pas amusant... par Pol (2013-11-05 10:58:34)

la sécularisation par jejomau (2013-11-04 14:29:17)

Brièvement : vraiment merci pour ces compléments éclairants. par Scrutator Sapientiæ (2013-11-04 14:56:03)

Je viens de vous trouver un article sur cette question. par Scrutator Sapientiæ (2013-11-04 14:59:07)

Personnellement, je ne crains pas "un grand retour aux aberrations des ann� [...] par Chorus (2013-11-05 19:45:58)