Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

précisions
par Lycobates 2013-10-10 01:11:40
Imprimer Imprimer


l'Eglise a le pouvoir de déterminer qu'une présence implicite du récit de l'Institution suffit a assurer l'intégrité sacramentelle ; et c'est ce qu'elle a fait



Non, l'Eglise n'en a pas le pouvoir et l'Eglise ne l'a d'ailleurs pas fait.
Ceux qui l'ont prétendu sont des imposteurs.

La forme (les paroles pour effectuer) le sacrement de l'Eucharistie sunt verba Salvatoris quibus hoc confecit sacramentum, les paroles du Sauveur par lesquelles Il a effectué ce sacrement (Florence).
Et rien d'autre.

Le pape Saint-Pie X écrit (justement sur certains erreurs des orientaux) dans Ex quo nono (AAS 3, 1911, p. 119: Ecclesiae minime competere ius circa ipsam sacramentorum substantiam quidpiam
innovandi) que l'Eglise n'a pas le droit d'innover quoi que se soit dans la substance des sacrements (et il mentionne justement l'erreur sur l'épiclèse et aussi la confirmation abusivement conférée par n'importe quel prêtre).


qui selon cette théorie, s'ajouteraient à la version écrite, seraient totalement superfétatoires et ne s'intégreraient pas harmonieusement au reste du texte.



La disciplina arcani n'est pas une théorie, c'est un fait bien établi.
Il faut savoir que les textes ont pu être harmonisés par après, une fois omis certaines parties. Les manuscrits syriaques sont d'ailleurs souvent très mauvais.


Cette théorie a aussi pour défaut de prendre le clergé séculier et régulier oriental pour des débiles mentaux



Oui.
Cela paraît fort, et je n'aurais pas utilisé votre choix de mots, mais ce n'est pas tout à fait hors propos.

Le clergé grec ou moyen-oriental ne m'a pas beaucoup impressionné, sauf exception, du point de vue intellectuel. C'est vrai qu'il est plus pieux que les modernistes, ce qui n'est pas difficile.

Le seul théologien oriental (grec) que je connaisse qui interprète les Pères, tous les Pères, ad aperturam libri, qui vous cite des parties entières par coeur, qui pour trouver une référence, va à sa bibliothèque, ouvre un livre, et vous la donne dans deux minutes, n'importe quelle référence qui vous vienne à l'esprit sur une question de théologie orientale, eh bien, ce théologien est un laïc.
Il fumait partout des cigares affreuses (ce fut encore permis à l'époque), et tout en connaissant parfaitement le latin, il était par ailleurs un anti-latin farouche, quoiqu'il écoutait, chose surprenante, des disques de grégorien dans son bureau à l'université.

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 S'agirait-il d'un cas isolé ?... par Boanergues  (2013-10-09 09:18:59)
      Oui, je n'ai jamais vu ni entendu dire par jejomau  (2013-10-09 09:27:47)
      Il me semble que... par Pensassa  (2013-10-09 09:57:38)
          [réponse] par Rudy  (2013-10-09 10:38:48)
              Votre commentaire ne m'étonne pas... par Boanergues  (2013-10-10 08:47:00)
          Etait-ce vraiment un oubli ?... par Michel  (2013-10-09 11:12:14)
          mais ce prêtre Vatican II a quand même communié ? par jejomau  (2013-10-09 11:37:31)
              de nouveau,... par Pensassa  (2013-10-09 12:26:56)
                  "Les gens n'ont pas pu communier"... par Boanergues  (2013-10-10 08:09:16)
      vraiment, où est le problème ? par Lycobates  (2013-10-09 12:37:34)
          Paroles de la consécration implicites par Candidus  (2013-10-09 20:31:02)
              En l'occurrence par Castille  (2013-10-09 20:49:29)
                  Non, la remarque de Candidus répondait seulement à la critique de... par Père M. Mallet  (2013-10-09 20:58:12)
                      Le fait que vous rapportez... par Candidus  (2013-10-09 21:29:57)
                          Cela doit dater d'une bonne douzaine d'années par Père M. Mallet  (2013-10-09 21:45:45)
                      L'Orient compliqué ... par Lycobates  (2013-10-09 23:14:54)
                          Soit, mais... par Candidus  (2013-10-10 00:31:41)
                              précisions par Lycobates  (2013-10-10 01:11:40)
                                  Nous ne jouons pas dans la même cour par Candidus  (2013-10-10 07:05:09)
      Etonnant par rapport à l'affaire de Fontainebleau ! par Lamy  (2013-10-09 13:01:51)
      Plus de détails dans... par La Favillana  (2013-10-09 17:37:36)
          Vraiment bizarre... par Candidus  (2013-10-09 19:39:42)
              Le pape a bien oublié par Yves Daoudal  (2013-10-09 19:45:44)
              C'est simplement que les journalistes ignorent le sens des mots : il ne fallait  [...] par Père M. Mallet  (2013-10-09 19:54:38)
      La vraie raison de la suspension: par AVV-VVK  (2013-10-09 22:16:20)
          Post de NM très détaillé sur la question par Jean-Paul PARFU  (2013-10-09 23:03:55)


142 liseurs actuellement sur le forum
Mentions Légales
[Valid RSS]