Le Forum Catholique

Qu'en est-il si le rite est le même et qu'il soit célébré avec deux intentions sensiblement différentes?

Je prétends contre Fatherjph

-que le rite latin est bien le même, célébré avec le même ordinaire, quoique sous deux formes (ici, je joue volontiers sur les mots): l'une ordinaire et l'autre extraordinaire;

-mais que cette similitude de rite n'empêche pas une différence d'intention : soit dans les modifications légères de la forme du rite, soit dans l'intention du ministre, probablement suggérée par ces modifications, le défaut ou la différence d'intention les plus courants étant l'acceptation ou le refus, conscient ou non, par le ministre de célébrer un rite de propitiation à dimension sacrificielle pour les célébrants de la forme ordinaire.

Cette différence ou ce défaut d'intention peuvent modifier la validité du sacrement, mais ils ne font pas que le rite ne reste pas le même, même si la forme du rite (le mot "forme" n'est donc pas anodin) peut être attaquée comme invalidant le sacrement.

La forme est attaquable, la validité du sacrement est discutable, mais le rite n'a que légèrement été modifié dans sa forme, donc le rite reste le même, c'est ce que je voulais essayer de démontrer. Le rite reste le même quoique le Sacrement puisse être jugé invalidé par les modifications de sa forme.

Dans la discussion autour du rite latin, il y a bien un combat sur la forme pour savoir si le Sacrement reste valide ou non, et les arguments de ceux qui soutiennent que non, même si leur conclusion n'est pas la mienne, ne sont pas déraisonnables, pourvu qu'ils conviennent de discuter de la forme et non pas du rite, cette convention ne me paraît pas de pure rhétorique.

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nouveaux sacrements? par ooo (2013-05-06 17:35:52)

[réponse] par Rudy (2013-05-06 18:10:13)

[réponse] par ooo (2013-05-06 18:21:51)

Non non par Meneau (2013-05-06 19:15:54)

réponse à ooo par Abbé Néri (2013-05-06 18:25:47)

Monsieur l'abbé par Deo gratias (2013-05-06 20:53:11)

La messe selon le missel récent... par Paterculus (2013-05-06 21:21:52)

Monsieur l'abbé par Deo gratias (2013-05-06 21:32:49)

Discontinuité et validité par Paterculus (2013-05-06 21:59:27)

Je souscris pleinement à vos propos par Deo gratias (2013-05-06 22:16:19)

L'orgueil des réformateurs par Paterculus (2013-05-06 22:33:34)

Comment allons-nous sortir par Deo gratias (2013-05-06 22:55:31)

Dieu seul le sait par Paterculus (2013-05-06 23:00:45)

Quelle parenthèse ? par Rémi (2013-05-06 23:23:51)

La parenthèse... par Paterculus (2013-05-06 23:52:47)

Et le messe de 1965 par Deo gratias (2013-05-06 22:24:27)

Je ne me souviens plus assez... par Paterculus (2013-05-06 22:38:11)

1964-1965 par Lycobates (2013-05-07 01:09:06)

Si je peux intervenir par AVV-VVK (2013-05-06 21:25:44)

à l'intention de "Deo gratias" par Abbé Néri (2013-05-06 22:32:35)

Monsieur l'abbé par Deo gratias (2013-05-06 22:38:20)

Un seul rite, deux formes... par Fatherjph (2013-05-07 12:27:57)

existerait-il par Lycobates (2013-05-07 14:19:26)

Fond de la question ou pas, par Yves Daoudal (2013-05-07 14:32:42)

La théologie sacramentelle différencie-t-elle le rite? par le torrentiel (2013-05-07 20:12:20)

la réponse par Lycobates (2013-05-07 23:14:13)

Je reformule ma question. par le torrentiel (2013-05-08 00:01:28)

Il est périlleux par Lycobates (2013-05-08 11:12:00)

Il est vrai que je ne pensais pas aux prières eucharistiques par le torrentiel (2013-05-09 09:31:30)

Pas d'accord par Meneau (2013-05-08 18:54:22)

Et pourtant? par le torrentiel (2013-05-07 19:48:45)

Comment conciliez-vous... par Paterculus (2013-05-07 16:08:56)

[réponse] par ooo (2013-05-07 17:27:45)

réponse à Paterculus par Abbé Néri (2013-05-07 17:42:42)

Si je vous comprends bien... par Paterculus (2013-05-07 17:53:44)

réponse par Abbé Néri (2013-05-07 18:42:11)

Merci beaucoup ! par Paterculus (2013-05-07 20:44:54)

[réponse] par ooo (2013-05-08 17:59:29)

Et bien non ce n'est pas cela par Abbé Néri (2013-05-08 18:46:37)

Si j'avais votre position... par Paterculus (2013-05-08 21:26:28)

Je suis pleinement d'accord avec vous par Deo gratias (2013-05-08 21:39:23)

réponse par Abbé Néri (2013-05-08 21:48:49)