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A Sheain
par Chouan 2013-04-09 21:29:34
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Merci pour la diligence de votre réponse!
Pour que les choses soient claires, sachez que je ne suis pas un partisan du républicanisme irlandais dont les origines (Tone et les united Irishmen) sont aux antipodes de mes conceptions politiques qui sont celles de la doctrine sociale de l'Eglise (je suis plus "Maria Duce";-). Ce qui évidemment ne fait pas de moi un soutien des Provos!..Même si je n'hésite pas à invoquer, au regard de la situation honteusement discriminatoire des catholiques nord irlandais dans les années 60, un droit de légitime défense dans certaines limites.
La raison de mon intervention était de dénoncer un simplisme réducteur et erroné consistant à traiter les Volunteers de "communistes" (de qui parle-t-on cf les différences entre Fermanagh - Armagh et Belfast ou Derry?). Je suis le premier à reconnaitre que le mouvement républicain a subi une dérive gauchisante au cours des années 60 (vs les décennies précédentes). Mais de facto la création de Provisional IRA visait à réduire cette influence et à établir une continuité (cf Joe Cahill déjà condamné pendant la 2de GM). Si le Sinn Fein post 70 s'est réclamé du "socialisme", il s'agissait d'un socialisme fédéraliste de type proudhonien (vs le socialisme d'Etat soviétique) inspiré de Connolly au moins jusqu'en 1986.
Mais plus globalement, vous savez certainement mieux que moi la difficulté qu'il y a à coller des étiquettes droite-gauche sur l'échiquier politique irlandais. Pearse était-il un homme de droite ? Fianna Fail est-il un parti de droite ?
Puisque vous évoquez la Guerre d'Espagne, vous savez probablement que Frank Ryan qui fut le chef des brigades internationales irlandaises a fini à Berlin durant la Seconde Guerre Mondiale. ... Tout cela pour réaffirmer : attention aux étiquettes simplistes...
Vous évoquez l'héroîque Terence Mac Swiney, maire de Cork. Savez vous que sa femme vira ensuite à l'extrême gauche ?!
Ces histoires irlandaises sont compliquées ! rires
Is mise le meas
Chouan

     

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                  quant à l'IRA....et Bobby sands, par blamont  (2013-04-08 16:51:59)
                      Ne confondons point par Chelot  (2013-04-08 17:06:30)
                          Ard Fheis du Sinn Fein en 1998 par Chouan  (2013-04-09 00:28:06)
                              Oui mais en 1998 par Vincent F  (2013-04-09 00:40:33)
                                  Pour vous répondre Vincent par Chouan  (2013-04-09 09:08:36)
                              Chouan, il ne me semble pas par Chelot  (2013-04-09 07:06:12)
                                  Dont acte Chelot par Chouan  (2013-04-09 09:10:42)
                              Voir réponse ... par John DALY  (2013-04-09 16:03:28)
                  Le ridicule ne tue pas par Chelot  (2013-04-08 16:58:33)
                      euh, chelot, n'auriez-vous pas manqué par blamont  (2013-04-08 17:03:57)
                          Mais je répondais à JD par Chelot  (2013-04-08 17:13:21)
                      assassins communistes par John DALY  (2013-04-08 17:49:49)
                          Scoop : Mélanchon croit en la vie éternelle ! par Jean-Paul PARFU  (2013-04-08 18:44:58)
                          Ma gand mère était une amie de . par Chelot  (2013-04-08 20:08:33)
                              Etes vous sur? par Bertrand  (2013-04-08 20:57:27)
                                  Oui en effet, et oui je suis sûr par Chelot  (2013-04-08 21:29:04)
                              Changement total de sujet... par John DALY  (2013-04-08 22:24:19)
                                  Merci. par Chelot  (2013-04-08 22:35:36)
                                      En Angleterre comme en France par Vincent F  (2013-04-08 22:38:55)
                                          Elle est surtout due à des incompétents notoires par Chelot  (2013-04-08 22:48:01)
                              Il vaut mieaux lire ça que d'être aveugle par Vincent F  (2013-04-08 22:30:26)
                                  [réponse] par Thess6944  (2013-04-08 22:35:00)
                                      Parce que quand on lit par Vincent F  (2013-04-08 22:36:39)
                                          à et a par Lycobates  (2013-04-08 23:10:12)
                                              Non l'erreur est autre. par Chelot  (2013-04-08 23:19:06)
                                      Thess, merci mais je ne suis pas inquiet il montre l'exemple par Chelot  (2013-04-08 22:59:47)
                                          En même temps par Vincent F  (2013-04-08 23:06:44)
                                  Honteux de mon orthographe, vous ne devriez pas être pour autant fier de votre  [...] par Chelot  (2013-04-08 22:41:51)
                                      Le tissu industriel par Vincent F  (2013-04-08 22:47:11)
                                          Vous pourriez donner des exemples par Chelot  (2013-04-08 22:54:57)
                                              Pourquoi attendre quelques années par Vincent F  (2013-04-08 23:05:35)
                                                  Allez vous informer voici un premier jet à perfectionner par Chelot  (2013-04-08 23:14:34)
                                                      C'est sûr que par Vincent F  (2013-04-08 23:18:22)
                                                          Et les chiffres ils sont de droite ou de gauche par Chelot  (2013-04-08 23:20:20)
                                                      Les chiffres ? par Vincent F  (2013-04-08 23:39:27)
                                                          Dieu fasse que vous ne voyez par Silos  (2013-04-08 23:54:00)
                                                              Je n'accuserai pas votre orthographe par Vincent F  (2013-04-09 00:05:17)
                                                                  L'humour quand les autres souffrent par Silos  (2013-04-09 04:31:53)
                                                                  Ce que vous avez prouvé. par Chelot  (2013-04-09 07:39:38)
                                                                      Vous voyez que vous avez de l'humour ! par Vincent F  (2013-04-09 09:10:50)
                                                                          Je suis tombé juste surtout par Chelot  (2013-04-09 15:13:25)
                                                                              Il n'avait pas été question de diplomes par Vincent F  (2013-04-09 17:57:14)
                                                          Bon par Chelot  (2013-04-09 06:26:57)
                                                              Pas eu le courage de lire jusqu'au bout par Accipiter  (2013-04-09 08:30:09)
                                                                  Pardonnez moi vous avez raison par Chelot  (2013-04-09 15:47:30)
                                                                  Précisions par Chelot  (2013-04-09 16:16:47)
                                          la profondeur de la crise britannique par Luc Perrin  (2013-04-09 11:15:13)
                                              Placet par Vincent F  (2013-04-09 12:27:55)
                                                  Il vous contredit sur tout par Chelot  (2013-04-09 15:19:53)
                                                      Un autre point de vue par Meneau  (2013-04-09 16:58:35)
                                                          Je l'ai lu, je l'ai trouvé aussi sur le sb par Chelot  (2013-04-09 17:28:25)
                                                              Anti syndicalisme primaire ? par Vincent F  (2013-04-09 17:46:41)
                                                                  Je ne prétends pas je suis certain par Chelot  (2013-04-10 07:39:53)
                                                                      J'attends aussi vos excuses par Vincent F  (2013-04-10 08:44:45)
                                                                          Vous me mettez dans l'embarras par Chelot  (2013-04-10 16:40:48)
                                                                              Là c'est vous qui me mettez dans l'embarras par Vincent F  (2013-04-10 23:06:55)
                                                                                  Persévérer est diabolique par Chelot  (2013-04-11 00:04:40)
                                                      Justement par Vincent F  (2013-04-09 17:42:48)
                                              Il est de bon ton de faire porter la responsabilité aux syndicats par Chelot  (2013-04-09 15:32:39)
                  En parlant de sérieux par Chouan  (2013-04-09 00:36:21)
                      ooppss par Chouan  (2013-04-09 00:37:47)
                      Aucune confusion par John DALY  (2013-04-09 16:02:17)
                          Pour une fois nous seront en accord par Chelot  (2013-04-09 16:22:31)
                          A Sheain par Chouan  (2013-04-09 21:29:34)
                              Maria Duce par John DALY  (2013-04-09 22:04:32)
                                  C'est votre grand mère qui était une amie de qui vous l'a dit par Chelot  (2013-04-10 07:24:42)
                                      Moore et More par Lycobates  (2013-04-10 12:06:08)
                                          Margaritae ante porcos. par John DALY  (2013-04-10 12:33:59)
                                              Parfois nous pouvons être d'accord par Chelot  (2013-04-10 16:29:24)
                                          Merci, mille fois par Chelot  (2013-04-10 13:29:31)


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