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Vous dites n'importe quoi
par FerdinandP 2012-12-21 13:38:48
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comme d'habitude, et sans aucune référence ! En plus, je ne m'adressais pas à vous...

Si vous connaissiez votre doctrine, vous sauriez que la notion de magistère vivant apparait bien avant Vatican II :


« Jésus-Christ a institué dans l’Église un magistère vivant, authentique et, de plus, perpétuel, qu’il a investi de sa propre autorité, revêtu de l’esprit de vérité, confirmé par des miracles ; et il a voulu et très sévèrement ordonné que les enseignements doctrinaux de ce magistère fussent reçus comme les siens propres. » Léon XIII, Satis Cognitum 1896


Donc cette notion est explicitée par Léon XIII en 1896 ! Bonjour la nouveauté équivoque et Léon XIII sera ravi d'apprendre que grâce à lui "l'autorité dans l'Eglise se permet d'adapter son message aux circonstances" !

De plus Dei Verbum ne dit pas autre chose que Pie XI dans Mortalium Animos : « En effet, le magistère de l’Église – lequel, suivant le plan divin, a été établi ici-bas pour que les vérités révélées subsistent perpétuellement intactes et qu’elles soient transmises facilement et sûrement à la connaissance des hommes – s’exerce chaque jour par le Pontife Romain et par les évêques en communion avec lui ; mais en outre, toutes les fois qu’il s’impose de résister plus
efficacement aux erreurs et aux attaques des hérétiques ou d’imprimer dans l’esprit des fidèles des vérités expliquées avec plus de clarté et de précision, ce magistère comporte le devoir de procéder opportunément à des définitions en formes et termes solennels.»

Si c'est vous qui vérifiez la conformité du magistère vivant à la Tradition de l'Eglise : à moi la peur ! Personnellement, je refuse totalement cette vision démocratique de l'Eglise où n'importe quel âne pourrait juger de la conformité du Magistère à la Tradition ! On n'inverse pas impunément la divine constitution de l'Eglise dont les sacrés pouvoirs ne reposent pas sur les fidèles, sauf dans une vision erronée et moderniste du peuple sacerdotal que je suis étonné de vous voir rejoindre ! Si la magistère s'exprime, tous les auteurs de théologie considèrent qu'a priori, même dans le cadre du magistère ordinaire universel, ce magistère est ontologiquement conforme !

je le démontre sur la Doctrine : « Même s’il s’agissait de cette soumission [au magistère] qui doit se manifester par l’acte de foi divine, elle ne saurait être limitée à ce qui a été défini par les décrets exprès des Conciles œcuméniques ou des Pontifes romains qui occupent ce Siège, mais elle doit aussi s’étendre à ce que le magistère ordinaire de toute l’Église répandue dans l’univers transmet comme divinement révélé et, par conséquent, qui est retenu d’un consentement unanime et universel par les théologiens catholiques, comme appartenant à la foi. » Pie IX, Tuas Libenter

Et je préfère donc croire le magistère que vous dont les propos, si j'en crois l'ouvrage du Père Goupil en 1941 sur la règle de Foi, ont une très forte saveur protestante...

     

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 Mgr Lefebvre et la libération de la messe comme « une aurore dans l’Eglise  [...] par Scribe  (2012-12-20 18:15:43)
      Quel dommage par FerdinandP  (2012-12-20 19:47:44)
          oui mais par jejomau  (2012-12-20 19:49:06)
              oui, mais par Feiz ha Breizh  (2012-12-20 20:01:32)
                  Il ne faut pas jouer sur les mots ! par Jean-Paul PARFU  (2012-12-20 20:18:48)
                      Magistère vivant et le lien avec le dépôt de la Foi par jejomau  (2012-12-20 22:28:50)
              Vous voulez qu'il soit mort ???? par BdM  (2012-12-20 20:14:16)
          magistère vaseux et magistère contradictoire par Marek  (2012-12-20 20:32:06)
              Euh... Léon XIII par FerdinandP  (2012-12-20 20:51:12)
                  Euh ... ! par Jean-Paul PARFU  (2012-12-20 20:59:23)
          Certes, mais par Scribe  (2012-12-20 23:37:26)
              Touché ? par FerdinandP  (2012-12-21 12:09:36)
                  La notion de "magistère vivant" par Jean-Paul PARFU  (2012-12-21 12:43:16)
                      Je crois que vous faites erreur par Justin Petipeu  (2012-12-21 13:19:52)
                          Les deux expressions étaient déjà utilisées par Vianney  (2012-12-21 13:40:52)
                              Ok à Justin et à Vianney ! par Jean-Paul PARFU  (2012-12-21 14:22:50)
                      Vous dites n'importe quoi par FerdinandP  (2012-12-21 13:38:48)
                          Oui, mais le problème FerdinandP par Jean-Paul PARFU  (2012-12-21 14:35:13)
                              Oui et le Saint Esprit par FerdinandP  (2012-12-21 15:48:09)
                      oui et c'est là où peut être par Paxtecum  (2012-12-21 14:19:52)
                          Il faut arrêter de dire n'importe quoi ! par Jean-Paul PARFU  (2012-12-21 14:50:53)
                  Interprétation et acrobatie intellectuelle par Ennemond  (2012-12-21 15:17:27)
                      Abolitions ou perfections... par FerdinandP  (2012-12-21 16:10:48)
                          Limites par Ennemond  (2012-12-21 16:27:08)
      Cela rejoint le titre d'un livre par Justin Petipeu  (2012-12-20 21:33:24)
          Mgr lefebvre a toujours dit par Jean-Paul PARFU  (2012-12-20 21:48:38)
          tiens c'est bizarre çà par jejomau  (2012-12-20 21:51:42)


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