Le Forum Catholique

Chère glycéra,

Vous rejoignez, quoiqu'en termes plus profonds et plus compréhensibles, la thèse de Lyta basset dans son livre:

"MOI, JE NE JUGE PERSONNE".

Bon, mais s'il s'agit d'abord de se pardonner à soi-même (aussi) pour être réceptif au pardon de Dieu, n'y a-t-il pas un corrolaire dans l'amour de soi pour aimer dieu?

Je m'explique: de même qu'il faudrait se pardonner à soi-même pour pouvoir recevoir le pardon de dieu, il faudrait commencer par s'aimer soi-même pour pouvoir aimer Dieu.

Je crois cela, mais on prétend que c'est de l'amour horizontal, on a beaucop fustigé cet manière d'aimer Dieu comme de l'amour-propre, comme de l'amour partant de soi, alors qu'à bien y regarder, il n'y a pas d'amour de soi qui ne parte justement de dieu, ni qui ne soit un don de Dieu.

On n'a fait plus que de le fustiger: les anciens catéchismes nous expliquaient que nous vivions "pour aimer dieu et pour le servir", ce qui est vrai; mais on en inférait qu'il fallait commencer par là, en faisant fi de nous, comme d'une présence hors-sol et des "créatures" comme des parenthèses intermédiaires entre le Créateur et nous. On nous aenseigné qu'il fallait nous désaimer jusqu'au "mépris de soi", à moins qu'on arrive à me prouver qu'il y a un lien paradoxal entre l'amour et le mépris, les contraires s'attirant toujours potentiellement.

Et, si nous voulons aimer Dieu de façon désincarnée sans commencer par nous aimer nous-mêmes, même si nous aimer nous-mêmes n'est pas la fin, mais le moyen, il est impossible que nous sachions bien aimer dieu. Nous L'aimerons dans un transfert, un peu comme on pourrait aimer ce qu'en psychanalyse, on appelle "l'idéal du moi", qu'on se désole de ne pouvoir atteindre.

Dieu nous a demandé de nous aimer les uns les autres "comme Il nous a aimés, Il nous a demandé d'aimer notre prochain "comme nous-mêmes. Etant dieu, Il ne pouvait pas nous demander de L'aimer comme nous nous aimons, il nous faut évidemment L'aimer beaucoup plus, mais on ne peut L'aimer qu'à condition de nous connaître et de Le reconnaître en nous, de naître à Lui en nous, d'enfanter en nous le Verbe incarné comme nous devons naître de l'eau et de l'esprit, naître de Lui, mais cela ne peut se faire à l'extérieur de la demeure que nous habitons. Les psys diraient sans doute que ça nepeut se faire en dehors d'un certain narcissisme.

Selon vous, est-ce une vision horizontaliste?

Evidemment, les autres liseurs ne sont pas "de trop" dans la discussion.

Bien amicalement

Le torrentiel

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Chant grégorien en français par Don Henri (2012-04-29 14:36:00)

Si on n'en a jamais fait... par Nemo (2012-04-29 16:33:00)

Comme je l'ai dit par Don Henri (2012-04-29 17:14:12)

C'est une piste en effet, par le torrentiel (2012-04-29 19:13:14)

Je ne suis pas à la recherche de chants français par Nemo (2012-04-29 20:31:39)

Les cisterciens font mieux, c'est sûr! par le torrentiel (2012-04-29 21:18:30)

Sans parler de l'affreuse traduction française par Semetipsum (2012-04-29 19:59:38)

Nous ne sommes pas soumis par Nemo (2012-04-29 20:37:32)

"Nous ne sommes pas soumis", mais notre "endurcissement" par le torrentiel (2012-04-29 21:42:53)

C'est un double mouvement par PEB (2012-04-29 22:24:54)

De la torpeur à l'éblouissement, par le torrentiel (2012-04-30 01:36:39)

Suivre l'époux, Le suivre tout bellement par Glycéra (2012-05-01 11:16:59)

"Jésus a souffert, mais nul ne Lui a nui" par le torrentiel (2012-05-01 21:44:41)

Et si c'était quand... par Glycéra (2012-05-02 11:36:33)

Par la résurrection, Jésus a partagé Sa Vie, non point repris Sa Vie, par le torrentiel (2012-05-02 13:05:01)

Dans quel texte ? par Glycéra (2012-05-02 13:40:46)

l'ouvrage sus-indiqué, il faudrait que je retrouve mes notes par le torrentiel (2012-05-02 14:27:27)

Oui, "on entend couramment": d'abord dans l'Ecriture. par Yves Daoudal (2012-05-02 16:40:58)

Est-ce l'erreur qui met Père=Dieu, qui fait oublier que ... par Glycéra (2012-05-02 17:15:18)

Un livre explique le catéchisme par Glycéra (2012-05-02 11:51:02)

Dommage, je n'arrive pas à accéder à la page, par le torrentiel (2012-05-02 13:08:27)

Autre moyen par Glycéra (2012-05-02 13:37:06)

"Aussi"? Je ne sais pas si c'est "débile", par Yves Daoudal (2012-05-01 11:46:18)

La place du "aussi"... par Glycéra (2012-05-01 11:54:33)

J'avoue que je ne vois pas la différence par Yves Daoudal (2012-05-01 12:16:38)

adverbe de nom, ou adverbe de verbe... par Glycéra (2012-05-01 12:23:56)

Et aussi... La traduction officielle est ambiguë, par le torrentiel (2012-05-01 21:54:01)

Qui est le débiteur ? L'autre ? Moi-même ? ou les deux par Glycéra (2012-05-02 10:18:08)

Pardon horizontal, amour horizontal? par le torrentiel (2012-05-02 12:57:56)

Les 4 bras de la Croix par Glycéra (2012-05-02 13:34:13)

Exactemlent, c'est un problème de français... par Lux (2012-05-02 10:25:04)

Vous le faites exprès? par Leopardi (2012-05-02 15:55:08)

Pour une fois, nous voilà d'accord... par Fatherjph (2012-04-30 00:36:23)

et surtout par Dodom (2012-05-01 09:27:47)

[réponse] par Abbé J.F.Harthong (2012-04-29 21:11:18)

M.L'abbé! par Miserere (2012-04-29 21:18:04)

Étonnant, pour ne pas dire choquant !! par Chouette (2012-04-29 21:31:50)

Je n'arrive pas à écouter votre oeuvre, par le torrentiel (2012-04-29 21:29:19)

Je serai plus brutal par MG (2012-04-29 21:29:25)

On peut être poli par Don Henri (2012-04-29 21:39:35)

Cher Don Henri! par Miserere (2012-04-29 22:49:58)

[réponse] par MG (2012-04-30 00:37:04)

Le Français est salvon par PEB (2012-04-29 22:09:16)

Ah, le gouzantinisme par le torrentiel (2012-04-30 01:22:23)

[réponse] par jbbourgoin (2012-04-30 10:10:49)

Relier le jour où nous sommes au Jour de la Création : par Yves Daoudal (2012-05-01 12:01:02)

Sauf que... par le torrentiel (2012-05-01 22:04:31)

Encore plus fort par Nemo (2012-05-01 23:13:13)

Si c'est vrai, par le torrentiel (2012-05-02 05:30:06)

Don Henri ... par Balbula (2012-04-30 00:00:16)

Des octaves consécutives? par Don Henri (2012-04-30 00:13:17)

2ème système, 1ère mesure par Balbula (2012-04-30 00:29:52)

Même Gouzes... par Abbé J.F.Harthong (2012-04-30 11:13:46)

Même le chanoine Roussel par Nemo (2012-04-30 11:57:31)

Dites? par Leopardi (2012-04-30 14:09:34)

Ce qui est dommage... par Nemo (2012-04-30 14:20:59)

Là-dessus, nous sommes d'accord par Leopardi (2012-04-30 15:21:28)

Du reste, c'est ce que gianada fait le plus, par le torrentiel (2012-05-01 22:12:56)

La religion du pis aller par Nemo (2012-04-30 12:20:21)

Je suis tout à fait d'accord par Don Henri (2012-04-30 12:45:49)

Offertoire : un "problème théologique dans l'ancienne messe" don Hen [...] par Chouette (2012-04-30 14:42:59)

Nous avons quelques points communs par Nemo (2012-04-30 15:43:04)

Tout à fait d'accord avec Nemo ! par Don Rodrigue (2012-04-30 20:34:25)

"Des lectures tartinioles de l'ancien testament"? par le torrentiel (2012-05-01 22:32:54)

Je maintiens, des lectures tartignoles. par Nemo (2012-05-01 23:19:43)

L''incompatibilité du lectionnaire avec la liturgie chorale par ignorance des r [...] par le torrentiel (2012-05-02 05:35:02)

Tout à fait juste par Fatherjph (2012-05-02 17:06:27)

En complément: Chanoine Rose, membre du Concilium par Jéhu (2012-05-02 17:39:28)

Extrêmement intéressant par Nemo (2012-05-02 19:39:33)

Le Chanoine Rose... par Fatherjph (2012-05-02 22:51:55)

"L'absolution solennelle après le confiteor" par le torrentiel (2012-05-01 22:24:35)

Vous devez avoir raison par Nemo (2012-05-01 23:28:47)

"Ce n'était pas l'abandon du rite qui était mauvais, mais l'abandon du la [...] par le torrentiel (2012-05-01 22:19:59)

Le chant n'est GREGORIEN qu'en Latin par Semetipsum (2012-04-30 14:54:36)