Le Forum Catholique

Tout ce qui est "pastoral" est réformable cher ami, par définition.

Pas dans le cas de Vatican II. D'une certaine façon on peut dire que sa grande affaire est de dogmatiser la pastorale (en tous cas une certaine idée de la pastorale !), et c'est comme ça que tout le monde le comprend : "on ne peut pas revenir en arrière".

Vous raisonnez comme si le mot "pastoral" dans Vatican II voulait dire la même chose que le mot "disciplinaire" dans Latran V que vous avez cité, ou dans n'importe quel autre concile.

Le souci est qu'on (Rome) continue à s'éloigner de Vatican II et de sa lettre

Mais pas de son esprit ! Et ce qui compte c'est bien l'esprit, pas la lettre. Encore une fois, j'ai déjà eu l'occasion de le dire, l'interprétation du concile (la fameuse réception) a été donnée par le clergé, la hiérarchie soutenant ou renonçant à s'opposer. Et dans cette hiérarchie se trouvaient une bonne part des pères conciliaires.

Les libéraux à la manœuvre au concile ont très bien su s'y prendre pour faire gober leurs lubies à la majorité attentiste des pères, en évitant les formulations qui heurtent, en laissant des portes ouvertes, en choisissant des formules suffisamment ambiguës pour pouvoir être utilisées dans un sens maximaliste plus tard.

Et surtout, en changeant les façons de penser les rapports au monde, ils ont introduit une nouvelle mentalité dans l'Église, qui ouvre la voie à tous les bouleversements.

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"Dénoncer" ou "dépasser" Vatican II ? par Chouan (2026-09-14 16:10:18)

[réponse] par Réginald (2026-09-14 17:36:44)

"Dépasser par le haut" par Chouan (2026-09-14 18:16:02)

Sur le fond par Chouan (2026-09-14 18:25:34)

Attendre la condamnation par Eti Lène (2026-09-14 18:39:49)

Vous croyez à ce que vous écrivez ? par Gaudium (2026-09-14 18:47:27)

Oui oui par Eti Lène (2026-09-14 18:50:26)

Cher ami par Chouan (2026-09-14 19:00:31)

Oui vous avez en soi raison par Eti Lène (2026-09-14 19:05:09)

Juste un fait par Chouan (2026-09-14 19:22:13)

Si la démocratie est entrée par Eti Lène (2026-09-14 19:33:57)

Le grand reset ecclésial par Réginald (2026-09-14 19:05:59)

Je savais par Eti Lène (2026-09-14 19:13:09)

du pain sur la planche par Lycobates (2026-09-15 14:39:43)

Et pourquoi pas ! par Le Chambarand (2026-09-14 19:16:06)

Il y aura beaucoup de cercueils par Eti Lène (2026-09-14 19:18:46)

Un précédent peu rassurant par Réginald (2026-09-14 19:24:09)

Là-dessus par Eti Lène (2026-09-14 19:27:37)

Cher Réginald par Le Chambarand (2026-09-14 19:37:05)

Le tribunal improbable par Réginald (2026-09-14 19:50:12)

Sauf que par Eti Lène (2026-09-14 20:02:00)

Eti Lène, vous filez un mauvais coton !! par Chouette (2026-09-14 20:31:37)

Chouette par Eti Lène (2026-09-15 08:36:44)

Le diable par Eti Lène (2026-09-14 21:02:38)

[réponse] par Le Chambarand (2026-09-14 21:13:59)

Toujours pas de tribunal par Réginald (2026-09-14 22:04:45)

Favens haeresim par Meneau (2026-09-14 23:36:10)

Effectivement par Réginald (2026-09-14 23:46:38)

[réponse] par Le Chambarand (2026-09-15 00:08:30)

[réponse] par Réginald (2026-09-15 07:10:53)

Vous croyez vraiment par Eti Lène (2026-09-15 08:47:02)

[réponse] par Réginald (2026-09-15 08:50:01)

Le pontificat de St Pie V par Eti Lène (2026-09-15 08:56:49)

[réponse] par Réginald (2026-09-15 09:40:27)

Non par Le Chambarand (2026-09-15 09:14:12)

[réponse] par Réginald (2026-09-15 09:35:24)

Au cas où vous ne l'auriez pas remarqué par Le Chambarand (2026-09-15 10:00:00)

Personne ne remettra le rit de 1962 en tant que rit "ordinaire" par Regnum Galliae (2026-09-15 09:47:32)

Vous avez tout dit par Eti Lène (2026-09-15 08:38:54)

Je précise à toutes fins utiles par Chouan (2026-09-14 20:36:22)

Ces citations agaçantes étaient-elles orthodoxes ? par Chouette (2026-09-14 20:39:45)

Je n'en disconviens pas chère amie par Chouan (2026-09-14 20:51:43)

dépasser peut-être mais revenir au Vatican II réel sur bien des thèmes par Luc Perrin (2026-09-15 11:22:41)

Léon XIV le cite par Eti Lène (2026-09-15 11:45:08)

quelques compléments et un peu de raison par Luc Perrin (2026-09-15 14:46:54)

Un peu de clairvoyance surtout par Le Chambarand (2026-09-15 19:58:26)

Le Concile Vatican II par Eti Lène (2026-09-16 08:13:10) moins de 24 heures