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dépasser peut-être mais revenir au Vatican II réel sur bien des thèmes
par Luc Perrin 2026-09-15 11:22:41
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Un concile oecuménique régulièrement convoqué et promulgué reste un concile oecuménique.
Pour le dénoncer, il faudrait prouver que Jean XXIII (idem pour Paul VI) n'a pas été élu pape par un conclave régulier et/ou que les Pères assemblés en 1962 et jusqu'à 1965 n'étaient pas évêques, métropolites, Pères abbés, supérieurs etc. mais des figurants, des clones que sais-je.

Pour dénoncer Vatican II, il faut passer par la voie biscornue du sédévacantisme.

En revanche les conciles oecuméniques, sauf pour les dogmes proclamés et donc le magistère extraordinaire, connaissent des fortunes diverses. Les théologiens modernes parlent de "réception" d'un concile.

Mon préféré est Latran V, qui a bien des similitudes avec Vatican II :
- très représentatif de la chrétienté latine encore unie juste avant la déchirure protestante, bien plus que Trente, comme Vatican II qui a été plus encore que Vatican I (qui avait amorcé cela) représentatif de la catholicité des 5 continents
- un concile de réforme on disait disciplinaire au XVIe, on dit pastoral pour Vatican II
- ouvert par un pape Jules II, clôturé par un second Léon X.
Pourtant Latran V a été tellement "dépassé" que ses décrets sont restés ... lettre morte.

Pour d'autres dont Trente, certaines dispositions ont évolué : ainsi les synodes diocésains annuels n'ont pratiquement jamais été appliqués nulle part et la fréquence était décennale au XIX-XXe. Parfois l'application d'un décret attend des décennies : ainsi de la révision de la Vulgate prescrite par Trente, révision qui a subi un hoquet comme on sait.

Concernant Vatican II, Chouan ne songeait pas à cela, il est déjà plus que dépassé sur de nombreux points, à des années lumière.
- la néo-liturgie n'est pas du tout, n'en déplaise au Saint-Père, "la messe de Vatican II", le Vetus Ordo en est paradoxalement plus proche tellement le dépassement via le Consilium et depuis a été grand
- Assise (toutes les rencontres), Abou Dhabi et bien d'autres textes sont des dépassements vertigineux de Vatican II Nostra aetate. Une pulvérisation en fait du décret conciliaire.
- le synodalisme et le Chemin synodal allemand qui impressionne tant le Pontife régnant est aussi un dépassement phénoménal de Lumen Gentium où on ne trouve rien de tel
- le décret sur les Églises orientales a subi le sort de Latran V : on l'a mis aux oubliettes avec la déclaration de Balamand (qui le contredit) et la suite
- épluchez Gaudium et spes et tâchez d'y trouver la pastorale LGBTQ+ de François et Léon XIV ... vous ne la trouverez pas.

Comme pour la liturgie, les traditionalistes et sympathisants oublient toujours les autres courants de l'Église, les 98% qui ont de facto évacué beaucoup des textes de Vatican II en le dépassant, assis dans un bolide néo-moderniste qui laisse le malheureux Concile sur la bande d'arrêt d'urgence et même pour bien des domaines dans le fossé.

Une saine approche, à mon humble avis, implique de rompre avec l'herméneutique de la rupture assumée ouvertement depuis 2013. Commençons par le commencement.
Parallèlement au fait de ramener le bolide qui dépasse la Tradition (Vatican II inclus) sur la route de la simple foi chrétienne, respecter la limitation de vitesse (herméneutique de la réforme dans la continuité rappelée par Jean Paul II et surtout formulée par Benoît XVI), les évêques unis au Pape et l'ensemble du peuple de Dieu pourraient abandonner certaines impasses pastorales contenues dans Vatican II en petit nombre.
Comme ce fut le cas pour les précédents conciles oecuméniques quand des dispositions pastorales se révélaient inapplicables à l'usage.

Idolâtrer un concile pastoral que l'on bafoue sans vergogne depuis sa clôture, c'est bien le vice radical qui explique les misères que connaît le catholicisme contemporain.

On n'en prend pas le chemin et le bolide ne fait qu'accélérer en s'engageant sur toutes les voies de traverse possible quasiment une piste à chars.

     

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 "Dénoncer" ou "dépasser" Vatican II ? par Chouan  (2026-09-14 16:10:18)
      [réponse] par Réginald  (2026-09-14 17:36:44)
          "Dépasser par le haut" par Chouan  (2026-09-14 18:16:02)
          Sur le fond par Chouan  (2026-09-14 18:25:34)
      Attendre la condamnation par Eti Lène  (2026-09-14 18:39:49)
          Vous croyez à ce que vous écrivez ? par Gaudium  (2026-09-14 18:47:27)
              Oui oui par Eti Lène  (2026-09-14 18:50:26)
          Cher ami par Chouan  (2026-09-14 19:00:31)
              Oui vous avez en soi raison par Eti Lène  (2026-09-14 19:05:09)
                  Juste un fait par Chouan  (2026-09-14 19:22:13)
                      Si la démocratie est entrée par Eti Lène  (2026-09-14 19:33:57)
          Le grand reset ecclésial par Réginald  (2026-09-14 19:05:59)
              Je savais par Eti Lène  (2026-09-14 19:13:09)
              du pain sur la planche par Lycobates  (2026-09-15 14:39:43)
          Et pourquoi pas ! par Le Chambarand  (2026-09-14 19:16:06)
              Il y aura beaucoup de cercueils par Eti Lène  (2026-09-14 19:18:46)
              Un précédent peu rassurant par Réginald  (2026-09-14 19:24:09)
                  Là-dessus par Eti Lène  (2026-09-14 19:27:37)
                  Cher Réginald par Le Chambarand  (2026-09-14 19:37:05)
                      Le tribunal improbable par Réginald  (2026-09-14 19:50:12)
                          Sauf que par Eti Lène  (2026-09-14 20:02:00)
                              Eti Lène, vous filez un mauvais coton !! par Chouette  (2026-09-14 20:31:37)
                                  Chouette par Eti Lène  (2026-09-15 08:36:44)
                              Le diable par Eti Lène  (2026-09-14 21:02:38)
                          [réponse] par Le Chambarand  (2026-09-14 21:13:59)
                              Toujours pas de tribunal par Réginald  (2026-09-14 22:04:45)
                                  Favens haeresim par Meneau  (2026-09-14 23:36:10)
                                      Effectivement par Réginald  (2026-09-14 23:46:38)
                                  [réponse] par Le Chambarand  (2026-09-15 00:08:30)
                                      [réponse] par Réginald  (2026-09-15 07:10:53)
                                          Vous croyez vraiment par Eti Lène  (2026-09-15 08:47:02)
                                              [réponse] par Réginald  (2026-09-15 08:50:01)
                                                  Le pontificat de St Pie V par Eti Lène  (2026-09-15 08:56:49)
                                                      [réponse] par Réginald  (2026-09-15 09:40:27)
                                                  Non par Le Chambarand  (2026-09-15 09:14:12)
                                                      [réponse] par Réginald  (2026-09-15 09:35:24)
                                                          Au cas où vous ne l'auriez pas remarqué par Le Chambarand  (2026-09-15 10:00:00)
                                              Personne ne remettra le rit de 1962 en tant que rit "ordinaire" par Regnum Galliae  (2026-09-15 09:47:32)
                              Vous avez tout dit par Eti Lène  (2026-09-15 08:38:54)
      Je précise à toutes fins utiles par Chouan  (2026-09-14 20:36:22)
          Ces citations agaçantes étaient-elles orthodoxes ? par Chouette  (2026-09-14 20:39:45)
              Je n'en disconviens pas chère amie par Chouan  (2026-09-14 20:51:43)
      dépasser peut-être mais revenir au Vatican II réel sur bien des thèmes par Luc Perrin  (2026-09-15 11:22:41)
          Léon XIV le cite par Eti Lène  (2026-09-15 11:45:08)
              quelques compléments et un peu de raison par Luc Perrin  (2026-09-15 14:46:54)
                  Un peu de clairvoyance surtout par Le Chambarand  (2026-09-15 19:58:26)
                  Le Concile Vatican II par Eti Lène  (2026-09-16 08:13:10)moins de 24 heures


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