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Possiblement par Lycobates 2026-09-11 21:30:35 |
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Je n'exclus pas que ma mémoire me joue des tours, après tout l'événement et ma source (bruxelloise) remontent désormais à plusieurs décennies.
Ce ne serait donc pas Mgr L. qui avait proposé, mais l'abbé qui avait demandé ?
De toute façon il paraît s'agir bien de la seule porrection des instruments, pas d'un réordination sous condition en bonne et due forme, porrection qui, comme vous le dites, depuis 1947, ne doit plus être considérée comme essentielle à la validité.
P.S.
Il s'agit avec Sacramentum ordinis d'une décision administrative, d'ordre pragmatique (dispositiones), aucunement dogmatique (le pape dit seulement : declaramus et, quatenus opus sit, decernimus et disponimus), puisqu'il exclut expressément tout effet rétro-actif en ne compte pas lier ou délier ce qui a pu l'être ou pas avant, mais il dispose seulement pour le futur (saltem in posterum).
Je suppose, mais il faudrait regarder les archives, dès que possible, que le pape (et surtout ceux qui l'ont aidé à rédiger ce texte, dont on peut questionner l'urgence et la pertinence en 1947, de même la question se pose de savoir qui ont pu être les meneurs du "iterum iterumque expostulatum est" ?) ont reculé devant la tâche assez herculéenne de faire les recherches historiques exhaustives nécessaires pour une démarche dogmatique pour trancher cette question, comme ce fut le cas par exemple en 1870, pour le primat de juridiction, ou 1950, pour l'Assomption).
Cela nous a gratifié de ce document extrêmement court, hélas non sans incohérences internes (entre le n° 2 in fine et le n° 6, et le n° 3 et le n° 5), et qui suscite plus de questions qu'il n'en résout.
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Ordinations sacerdotales MMD par Laurent Dastros (2026-09-08 18:46:46) Des infos ? par Semetipsum (2026-09-08 18:56:23) Etant donné que par Laurent Dastros (2026-09-08 19:08:35) Beaucoup de questions en effet par Nemo (2026-09-08 21:17:21) Il semble par Chouan (2026-09-08 22:26:18) Oui, et un n'a pas encore été appelé par Laurent Dastros (2026-09-09 12:01:19) Il se dit par Ptitlu (2026-09-09 01:35:37) Il semble au contraire que les ordinations soient en Paul VI latin par Laurent Dastros (2026-09-09 08:06:00) N’y aura-t-il pas moyen par Vincent F (2026-09-09 09:26:24) Pensez-vous vraiment par Laurent Dastros (2026-09-09 09:29:27) Abstraction faite de la position spécifique par AVV-VVK (2026-09-09 10:01:59) Un soulagement, donc ? par Pétrarque (2026-09-09 10:20:12) Ce n'est pas logique par Fenestri (2026-09-09 10:24:10) Pourquoi Triors par Lenormand (2026-09-09 11:06:17) Triors par MG (2026-09-09 11:55:36) Grand entretien dans La Nef avec Mgr Touvet et l'abbé Dubrule par Laurent Dastros (2026-09-09 12:00:24) cqfd T.C. et les Responsa s'appliquent par Luc Perrin (2026-09-09 12:32:09) A priori par Chouan (2026-09-09 12:41:37) Contre cet "abus qui fait loi" par Chouan (2026-09-09 13:02:00) Si seulement ! par JFB33 (2026-09-09 18:50:49) Non pour Triors par Laurent Dastros (2026-09-10 09:40:02) C'est donc une capitulation par MG (2026-09-10 09:51:47) Soumission par JFB33 (2026-09-10 10:17:25) Avec des effets collatéraux pour les autres commentés par MG (2026-09-10 11:14:21) Indigne par Signo (2026-09-10 13:13:19) Les mots ont un sens par Cluny (2026-09-10 13:44:09) Pas exactement une capitulation plutôt une concession par Roger (2026-09-12 11:42:27) Le centre gauche des tradis par JFB33 (2026-09-10 14:05:57) Ça ne vous est pas venu à l'idée par Le Chambarand (2026-09-10 17:26:58) Il y a une différence par Signo (2026-09-10 19:42:54) C'est vrai par Cluny (2026-09-11 14:00:21) Il manque un critère capital dans cette phrase par Regnum Galliae (2026-09-11 14:27:52) Bien évidemment par Cluny (2026-09-11 14:51:11) "ils ont la haine de la Tradition" par JFB33 (2026-09-11 18:29:56) C’est exact mais pourquoi ? par Roger (2026-09-11 19:13:12) Rien ne vous empêche par Cluny (2026-09-11 19:24:24) Tout à fait d’accord par Roger (2026-09-11 19:44:39) Plunkett par Vincent F (2026-09-12 07:46:23) retour au cadre canonique Traditionis custodes et les Responsa ad dubia (4-12-20 [...] par Luc Perrin (2026-09-09 12:12:24) Les réponses à la plupart de ces questions par Laurent Dastros (2026-09-09 12:15:41) Cela s'appelle une capitulation pour les ordinations par Chouan (2026-09-09 12:36:24) Justement, la difficulté est que les MMD par Athanase (2026-09-10 18:07:09) deux précisions factuelles pour lever toute confusion par Luc Perrin (2026-09-10 21:58:17) Notez bien par Eti Lène (2026-09-09 12:51:11) Dans le cadre des MMD par Chouan (2026-09-09 13:19:38) Justement par Eti Lène (2026-09-09 13:44:56) Cher ami par Chouan (2026-09-09 14:21:22) Physiquement ? par Ion (2026-09-10 10:04:32) Physiquement par Eti Lène (2026-09-10 10:42:43) Ni palpable ni tangible ... par Ion (2026-09-10 16:53:30) Pour les autres sacrements non plus par Le Chambarand (2026-09-10 17:21:10) La foi est une connaissance par Eti Lène (2026-09-10 19:04:05) Non, ni palpable ni tangible ! par Ion (2026-09-11 10:55:35) [réponse] par Meneau (2026-09-11 11:33:04) En soi par Eti Lène (2026-09-11 13:07:44) Le sacrifice est visible par Eti Lène (2026-09-11 13:22:04) à préciser par Réginald (2026-09-11 14:33:09) Vous avez raison par Eti Lène (2026-09-11 17:11:25) Oui et non par Athanase (2026-09-11 07:33:04) Tout à fait par Eti Lène (2026-09-11 08:11:26) Absolument pas d'accord par MG (2026-09-11 09:24:28) Le problème est d'abord doctrinal par JFB33 (2026-09-11 11:09:12) La messe traditionnelle est célébrée dans plus de pays qu’en 2021 par Athanase (2026-09-12 17:51:18) Non, obsèques civiles pour Aristide Briand par Meneau (2026-09-12 18:16:52) Bénédiction par Meneau (2026-09-12 18:20:47) Merci pour la précision ! par Athanase (2026-09-12 18:30:45) Pour mémoire l'abbé JY Cottard par Chouan (2026-09-11 14:42:17) le nouveau rite par Réginald (2026-09-11 14:43:34) D'autres prêtres de la FSSPX ordonnés avec le NOM? par Chouan (2026-09-11 15:47:20) Pas par Mgr Lefebvre, donc... par Pétrarque (2026-09-11 16:27:41) si, en 1973 par Lycobates (2026-09-11 16:50:30) Cher Lycobates par Chouan (2026-09-11 17:04:18) [réponse] par Réginald (2026-09-11 17:07:48) l'abbé Cottard par Lycobates (2026-09-11 17:18:16) J'étais présent au Jubilé de ses 20 ans par Chouan (2026-09-11 17:28:02) à n'en pas douter par Lycobates (2026-09-11 17:38:25) Mais par Alex (2026-09-12 09:49:22) La question en suspens étant par Chouan (2026-09-11 17:16:08) peut-être ... par Lycobates (2026-09-11 17:36:50) Allez au bout par Gaudium (2026-09-12 07:16:24) Lycobates n’a jamais fait mystère de sa position par Vincent F (2026-09-12 07:52:40) Question par Gaudium (2026-09-12 07:58:47) Je ne pense pas par Vincent F (2026-09-12 08:27:02) Bien entendu par Gaudium (2026-09-12 09:10:37) Pourquoi le savoir ? par JFB33 (2026-09-12 13:28:25) Notre ami d'Outre-Rhin par Jean-Paul PARFU (2026-09-12 09:07:01) Très bien, répondez alors ! par Gaudium (2026-09-12 09:12:01) Il n'y a aucun doute par Eti Lène (2026-09-12 09:24:25) C'est mon père par Eti Lène (2026-09-12 09:30:09) Je réponds chef ! par Jean-Paul PARFU (2026-09-12 09:31:07) Vous parvenez toujours à insuffler le doute par Gaudium (2026-09-12 10:43:01) Sur l'intention par Jean-Paul PARFU (2026-09-12 10:52:02) Je n'avais pas saisi par Gaudium (2026-09-12 14:44:30) Quel humour ! par Cluny (2026-09-12 11:07:57) Suspicion généralisée par Gaudium (2026-09-12 15:05:29) Quand vous subissez par ptk (2026-09-12 15:14:47) une seule précision par Lycobates (2026-09-12 10:05:03) Ce qu'en dit l'abbé Cottard par Cluny (2026-09-11 17:52:31) Merci par Lycobates (2026-09-11 22:22:05) Ce n'est pas tout à fait la version qui m'a été rapportée par Candidus (2026-09-11 18:21:34) Possiblement par Lycobates (2026-09-11 21:30:35) Sieur Lycobates par MG (2026-09-12 09:20:56) racontars ou récits par Lycobates (2026-09-12 11:02:04) Le problème est que par essence par Athanase (2026-09-12 18:29:41) En même temps... par N.M. (2026-09-13 19:48:47) Invraisemblable par MG (2026-09-11 21:19:19) Et ? par Réginald (2026-09-11 22:25:18) Néanmoins par Cluny (2026-09-12 10:11:06) Pas de polémique par Chouan (2026-09-12 10:41:47) Vous n'étiez pas visé par Cluny (2026-09-12 12:55:03) Plus que le simple rite par JFB33 (2026-09-12 13:26:20) Oui par Chouan (2026-09-12 13:40:30) remarque pertinente au sujet de ce temps de purgatoire/mise à l'épreuve par Luc Perrin (2026-09-12 14:42:23) Il faudrait vérifier par Chouan (2026-09-11 16:56:03) sources par Réginald (2026-09-11 17:06:13) Merci pour l'information Reginald par Chouan (2026-09-11 15:00:43)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
