Le Forum Catholique

Beaucoup de questions légitimes sont posées dans le fil mais, comme d'habitude, personne ne va aux textes canoniques qui encadrent avec minutie tout cela depuis 2021.

- l'article 4 de T.C. est clair (complété par l'article 8 qui abroge toute disposition ou coutume antérieure au motu proprio) :

"Art. 4. Les prêtres ordonnés après la publication du présent motu proprio qui ont l’intention de célébrer avec le Missale Romanum de 1962 devront en outre adresser une demande formelle à l’évêque diocésain qui consultera le Siège apostolique avant de donner l’autorisation."

Question 1 Mgr Touvet a-t-il fait la demande au DCD ? Ceci n'a pas été communiqué apparemment.
Question 2 le DCD a-t-il accordé la permission à l'évêque ? Silence radio.

- un dubium traite de cela et la réponse est limpide : NON pour les "sacrements" - l'ordre est un sacrement n'est-ce pas - sauf dans les paroisses personnelles érigées et avec permission explicite de l'évêque.

Question l'abbaye N-D. de Triors est-elle assimilée à une "paroisse personnelle" ? C'est peu probable avec une lecture stricte des Responsa.
* le site de l'abbaye indique : "Tous les offices sont célébrés en latin et chantés en grégorien selon le rite monastique propre à la Congrégation de Solesmes."

La note explicative qui développe la réponse du Dicastère pour le culte divin mérite attention. Je la cite :

"Note explicative.

Le Motu proprio Traditionis custodes vise à rétablir dans toute l’Église de Rite Romain une prière unique et identique exprimant son unité, selon les livres liturgiques promulgués par les saints Pontifes Paul VI et Jean-Paul II, en conformité avec les décrets du Concile Vatican II et dans la ligne de la tradition de l’Église.

L’Évêque diocésain, en tant que modérateur, promoteur et gardien de toute la vie liturgique, doit œuvrer pour que, dans son diocèse, on revienne à une forme unitaire de célébration (cf. Pape François, Lettre aux évêques du monde entier pour la présentation du Motu Proprio « Traditionis custodes », 16 juillet 2021).

Cette Congrégation, exerçant, pour la matière relevant de sa compétence, l’autorité du Saint-Siège (cf. Traditionis custodes, n° 7), considère que, voulant progresser dans la direction indiquée par le Motu proprio, on ne doit pas accorder la licence d’utiliser le Rituale Romanum et le Pontificale Romanum antérieurs à la réforme liturgique, livres qui, comme toutes les normes, instructions, concessions et coutumes antérieures, ont été abrogés (cf. Traditionis custodes, n° 8).

Seulement aux paroisses personnelles érigées canoniquement qui, selon les dispositions du Motu Proprio Traditionis Custodes, célèbrent avec le Missale Romanum de 1962, l’Évêque diocésain est autorisé à accorder, selon son discernement, la licence d’utiliser uniquement le Rituale Romanum (dernière editio typica 1952) et non le Pontificale Romanum antérieur à la réforme liturgique du Concile Vatican II. Il convient de rappeler que la formule du Sacrement de la Confirmation a été changée pour toute l’Église latine par saint Paul VI avec la Constitution Apostolique Divinæ consortium naturæ (15 août 1971).

Cette disposition vise à souligner la nécessité d’affirmer clairement l’orientation indiquée par le Motu Proprio, qui voit dans les livres liturgiques promulgués par les saints Pontifes Paul VI et Jean-Paul II, conformément aux décrets du Concile Vatican II, l’unique expression de la lex orandi du Rite romain (cf. Traditionis custodes 1).

Dans la mise en œuvre de ces dispositions, on veillera à accompagner ceux qui sont enracinés dans la forme antérieure de célébration vers une pleine compréhension de la valeur de la célébration dans la forme rituelle que nous a donnée la réforme du Concile Vatican II, à travers une formation appropriée qui permette de découvrir comment elle est le témoignage d’une foi inchangée, l’expression d’une ecclésiologie renouvelée et la source première de spiritualité pour la vie chrétienne."

On notera que la lettre de Mgr Eychenne, longuement débattue ici, répond exactement au dernier § de cette note explicative de décembre 2021. Elle en est une longue paraphrase.

Les MMD ont-ils obtenu un motu proprio particulier à l'instar de la FSSP en janvier 2022 ? Pas à ma connaissance et de ce fait ce cadre canonique s'applique, sauf dérogation de dernière minute, à eux.
Le site MMD indique que Mgr Touvet procédera aux ordinations le 31 octobre à Triors, sans précision de rituel.

A priori, quand rien n'est dit au sujet d'une exemption, la loi générale s'applique. Mais ...

nb. les MMD ont en 2026 trois apostolats en dehors du diocèse Toulon-Fréjus ce qui peut-être explique le choix de Triors.

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Ordinations sacerdotales MMD par Laurent Dastros (2026-09-08 18:46:46)

Des infos ? par Semetipsum (2026-09-08 18:56:23)

Etant donné que par Laurent Dastros (2026-09-08 19:08:35)

Beaucoup de questions en effet par Nemo (2026-09-08 21:17:21)

Il semble par Chouan (2026-09-08 22:26:18)

Oui, et un n'a pas encore été appelé par Laurent Dastros (2026-09-09 12:01:19)

Il se dit par Ptitlu (2026-09-09 01:35:37)

Il semble au contraire que les ordinations soient en Paul VI latin par Laurent Dastros (2026-09-09 08:06:00)

N’y aura-t-il pas moyen par Vincent F (2026-09-09 09:26:24)

Pensez-vous vraiment par Laurent Dastros (2026-09-09 09:29:27)

Abstraction faite de la position spécifique par AVV-VVK (2026-09-09 10:01:59)

Un soulagement, donc ? par Pétrarque (2026-09-09 10:20:12)

Ce n'est pas logique par Fenestri (2026-09-09 10:24:10)

Pourquoi Triors par Lenormand (2026-09-09 11:06:17)

Triors par MG (2026-09-09 11:55:36)

Grand entretien dans La Nef avec Mgr Touvet et l'abbé Dubrule par Laurent Dastros (2026-09-09 12:00:24)

cqfd T.C. et les Responsa s'appliquent par Luc Perrin (2026-09-09 12:32:09)

A priori par Chouan (2026-09-09 12:41:37)

Contre cet "abus qui fait loi" par Chouan (2026-09-09 13:02:00)

Si seulement ! par JFB33 (2026-09-09 18:50:49)

Non pour Triors par Laurent Dastros (2026-09-10 09:40:02)

C'est donc une capitulation par MG (2026-09-10 09:51:47)

Soumission par JFB33 (2026-09-10 10:17:25)

Avec des effets collatéraux pour les autres commentés par MG (2026-09-10 11:14:21)

Indigne par Signo (2026-09-10 13:13:19)

Les mots ont un sens par Cluny (2026-09-10 13:44:09)

Pas exactement une capitulation plutôt une concession par Roger (2026-09-12 11:42:27)

Le centre gauche des tradis par JFB33 (2026-09-10 14:05:57)

Ça ne vous est pas venu à l'idée par Le Chambarand (2026-09-10 17:26:58)

Il y a une différence par Signo (2026-09-10 19:42:54)

C'est vrai par Cluny (2026-09-11 14:00:21)

Il manque un critère capital dans cette phrase par Regnum Galliae (2026-09-11 14:27:52)

Bien évidemment par Cluny (2026-09-11 14:51:11)

"ils ont la haine de la Tradition" par JFB33 (2026-09-11 18:29:56)

C’est exact mais pourquoi ? par Roger (2026-09-11 19:13:12)

Rien ne vous empêche par Cluny (2026-09-11 19:24:24)

Tout à fait d’accord par Roger (2026-09-11 19:44:39)

Plunkett par Vincent F (2026-09-12 07:46:23)

retour au cadre canonique Traditionis custodes et les Responsa ad dubia (4-12-20 [...] par Luc Perrin (2026-09-09 12:12:24)

Les réponses à la plupart de ces questions par Laurent Dastros (2026-09-09 12:15:41)

Cela s'appelle une capitulation pour les ordinations par Chouan (2026-09-09 12:36:24)

Justement, la difficulté est que les MMD par Athanase (2026-09-10 18:07:09)

deux précisions factuelles pour lever toute confusion par Luc Perrin (2026-09-10 21:58:17)

Notez bien par Eti Lène (2026-09-09 12:51:11)

Dans le cadre des MMD par Chouan (2026-09-09 13:19:38)

Justement par Eti Lène (2026-09-09 13:44:56)

Cher ami par Chouan (2026-09-09 14:21:22)

Physiquement ? par Ion (2026-09-10 10:04:32)

Physiquement par Eti Lène (2026-09-10 10:42:43)

Ni palpable ni tangible ... par Ion (2026-09-10 16:53:30)

Pour les autres sacrements non plus par Le Chambarand (2026-09-10 17:21:10)

La foi est une connaissance par Eti Lène (2026-09-10 19:04:05)

Non, ni palpable ni tangible ! par Ion (2026-09-11 10:55:35)

[réponse] par Meneau (2026-09-11 11:33:04)

En soi par Eti Lène (2026-09-11 13:07:44)

Le sacrifice est visible par Eti Lène (2026-09-11 13:22:04)

à préciser par Réginald (2026-09-11 14:33:09)

Vous avez raison par Eti Lène (2026-09-11 17:11:25)

Oui et non par Athanase (2026-09-11 07:33:04)

Tout à fait par Eti Lène (2026-09-11 08:11:26)

Absolument pas d'accord par MG (2026-09-11 09:24:28)

Le problème est d'abord doctrinal par JFB33 (2026-09-11 11:09:12)

La messe traditionnelle est célébrée dans plus de pays qu’en 2021 par Athanase (2026-09-12 17:51:18)

Non, obsèques civiles pour Aristide Briand par Meneau (2026-09-12 18:16:52)

Bénédiction par Meneau (2026-09-12 18:20:47)

Merci pour la précision ! par Athanase (2026-09-12 18:30:45)

Pour mémoire l'abbé JY Cottard par Chouan (2026-09-11 14:42:17)

le nouveau rite par Réginald (2026-09-11 14:43:34)

D'autres prêtres de la FSSPX ordonnés avec le NOM? par Chouan (2026-09-11 15:47:20)

Pas par Mgr Lefebvre, donc... par Pétrarque (2026-09-11 16:27:41)

si, en 1973 par Lycobates (2026-09-11 16:50:30)

Cher Lycobates par Chouan (2026-09-11 17:04:18)

[réponse] par Réginald (2026-09-11 17:07:48)

l'abbé Cottard par Lycobates (2026-09-11 17:18:16)

J'étais présent au Jubilé de ses 20 ans par Chouan (2026-09-11 17:28:02)

à n'en pas douter par Lycobates (2026-09-11 17:38:25)

Mais par Alex (2026-09-12 09:49:22)

La question en suspens étant par Chouan (2026-09-11 17:16:08)

peut-être ... par Lycobates (2026-09-11 17:36:50)

Allez au bout par Gaudium (2026-09-12 07:16:24)

Lycobates n’a jamais fait mystère de sa position par Vincent F (2026-09-12 07:52:40)

Question par Gaudium (2026-09-12 07:58:47)

Je ne pense pas par Vincent F (2026-09-12 08:27:02)

Bien entendu par Gaudium (2026-09-12 09:10:37)

Pourquoi le savoir ? par JFB33 (2026-09-12 13:28:25)

Notre ami d'Outre-Rhin par Jean-Paul PARFU (2026-09-12 09:07:01)

Très bien, répondez alors ! par Gaudium (2026-09-12 09:12:01)

Il n'y a aucun doute par Eti Lène (2026-09-12 09:24:25)

C'est mon père par Eti Lène (2026-09-12 09:30:09)

Je réponds chef ! par Jean-Paul PARFU (2026-09-12 09:31:07)

Vous parvenez toujours à insuffler le doute par Gaudium (2026-09-12 10:43:01)

Sur l'intention par Jean-Paul PARFU (2026-09-12 10:52:02)

Je n'avais pas saisi par Gaudium (2026-09-12 14:44:30)

Quel humour ! par Cluny (2026-09-12 11:07:57)

Suspicion généralisée par Gaudium (2026-09-12 15:05:29)

Quand vous subissez par ptk (2026-09-12 15:14:47)

une seule précision par Lycobates (2026-09-12 10:05:03)

Ce qu'en dit l'abbé Cottard par Cluny (2026-09-11 17:52:31)

Merci par Lycobates (2026-09-11 22:22:05)

Ce n'est pas tout à fait la version qui m'a été rapportée par Candidus (2026-09-11 18:21:34)

Possiblement par Lycobates (2026-09-11 21:30:35)

Sieur Lycobates par MG (2026-09-12 09:20:56)

racontars ou récits par Lycobates (2026-09-12 11:02:04)

Le problème est que par essence par Athanase (2026-09-12 18:29:41)

En même temps... par N.M. (2026-09-13 19:48:47)

Invraisemblable par MG (2026-09-11 21:19:19)

Et ? par Réginald (2026-09-11 22:25:18)

Néanmoins par Cluny (2026-09-12 10:11:06)

Pas de polémique par Chouan (2026-09-12 10:41:47)

Vous n'étiez pas visé par Cluny (2026-09-12 12:55:03)

Plus que le simple rite par JFB33 (2026-09-12 13:26:20)

Oui par Chouan (2026-09-12 13:40:30)

remarque pertinente au sujet de ce temps de purgatoire/mise à l'épreuve par Luc Perrin (2026-09-12 14:42:23)

Il faudrait vérifier par Chouan (2026-09-11 16:56:03)

sources par Réginald (2026-09-11 17:06:13)

Merci pour l'information Reginald par Chouan (2026-09-11 15:00:43)