Le Forum Catholique

si Pascal avait été un hérétique comme vous dîtes avec légèreté, cela se saurait.

Certains jansénistes ont fait l'objet de sanctions canoniques y compris un évêque comme celui de Sées, exilé en l'abbaye de la Chaise-Dieu sans plus, mais au cas par cas.
Rappelons qu'avec la distinction du droit et du fait, les jansénistes approuvaient les bulles papales de condamnation en précisant que les thèses visées n'étaient pas dans le livre de l'évêque Jansen. Puis avec ce qui a été nommé la "paix clémentine", les confesseurs avaient consigne de ne pas interroger sur le sujet.

Ce dernier aspect est le plus intéressant pour la question des sacres : "le silence respectueux" disait-on.

La même liturgie évidemment, le N.O.M. n'existait pas au XVII-XVIIIe siècle. Bien des traits de la pratique liturgique janséniste se rapprochent toutefois du Novus Ordo et combleraient d'aise Son Ém. Arthur cardinal Roche et le Pr. Grillo. Le Consilium de 1964-1970 a puisé dans les thèses jansénistes d'ailleurs de l'aveu de certains de ses membres. On est ici à front renversé par rapport à la FSSPX.

Une morale rigoriste certainement mais cela reste dans les limites du débat intra-ecclésial.

L'Église d'Utrecht apparue au début du XVIIIe fut déclarée schismatique mais ne rassemblait qu'une infime part des jansénistes.

Dans sa forme tardive, l'évêque Ricci fut certes condamné via le concile de Pistoie par Pie VI (1794) mais il fut surtout chassé par le peuple rien de plus. Le sort des évêques et du clergé constitutionnels en France a été très variable en dépit de l'état de schisme constaté.

Le premier évêque concordataire de Strasbourg est ainsi un ex-constitutionnel agréé par Rome à la manière "chinoise" par anticipation. Notons cependant que l'Église constitutionnelle reconnaissait le pape romain mais le privait de toute autorité de facto sur elle. L'Église patriotique chinoise ne reconnaît pas même le pape depuis sa création par le Parti communiste chinois.
Pourtant depuis 2018, déjà auparavant au cas par cas, Rome valide les choix effectués par le gouvernement chinois.

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Un Abbé bienveillant et peiné sur la fsspx par Lys (2026-04-18 10:53:20)

Et rebelote ! par Jean-Paul PARFU (2026-04-18 11:39:41)

[réponse] par jejomau (2026-04-18 12:16:53)

Ben non par Meneau (2026-04-18 12:23:29)

mouais par jejomau (2026-04-18 12:35:29)

Voilà comment par Jean-Paul PARFU (2026-04-18 12:44:33)

La petite église à dévié par JFB33 (2026-04-18 13:50:52)

ben si Meneau allons allons et quelques informations par Luc Perrin (2026-04-18 21:52:41)

Encore un indice patent... par Pétrarque (2026-04-18 12:58:42)

En ce qui me concerne par Jean-Paul PARFU (2026-04-18 13:06:58)

je vous rejoins cher Me Parfu par Luc Perrin (2026-04-18 22:08:04)

Tout à fait par Capucin (2026-04-19 05:58:28)

Remettons l’Eglise au milieu du village, voulez-vous ? par Lys (2026-04-18 22:35:33)

Quel fatras ! par Meneau (2026-04-18 23:48:52)

J’en conclu que : par Lys (2026-04-19 08:07:15)

Sur la concélébration par Jean-Paul PARFU (2026-04-19 08:38:53)

Merci pour les références, par Lys (2026-04-19 09:04:26)

Vive la censure ! par DumVolviturOrbis (2026-04-19 22:21:49)

J'ai un réel problème, oui... par Pétrarque (2026-04-20 07:00:22)

Hallucinant ! Le camp du Bien se permet tout par DumVolviturOrbis (2026-04-20 08:37:55)

J'espère que vous rigolez par Pétrarque (2026-04-20 09:24:21)

C'est l'hôpital par Scribe (2026-04-20 17:30:18)

Bah, c'est clair ! par Meneau (2026-04-18 13:32:38)

un Abbé reste un….Abbé ! par Lys (2026-04-18 15:10:33)

On pouvait lire sur le site de la paroisse St Eugène : par Lys (2026-04-18 15:22:32)

Actuellement c'est plutôt souffir par que pour l'église par ptk (2026-04-18 15:29:26)

Les deux sont liés… par Lys (2026-04-19 08:28:38)

Bon et saint dimanche par ptk (2026-04-19 09:02:45)

Soyez logique avec vous-même par Meneau (2026-04-18 15:57:46)

Vous en tenez par Jean-Paul PARFU (2026-04-18 18:38:59)

Oui, inutile de poursuivre… par Lys (2026-04-19 08:19:19)

Pardon mais.. par Capucin (2026-04-19 05:52:59)

Vous avez raison. par Lys (2026-04-19 07:49:57)

Votre inquiétude par DumVolviturOrbis (2026-04-19 22:28:32)

Oui la question des sacres est une question grave par Capucin (2026-04-20 12:07:27)

merci et à mon tour par Capucin (2026-04-20 11:32:00)

Et si on attendait d'abord par Justin Petipeu (2026-04-19 09:17:15)

Sans les sacres de 1988, il n’y aurait plus de tradition… par lumineux (2026-04-20 09:28:38)

C'est LE point fondamental par Capucin (2026-04-20 12:13:28)

LE point fondamental c’est : par Lys (2026-04-21 21:04:51)

Vous ne répondez en rien par Pétrarque (2026-04-21 21:41:20)

Cet argument ne vaut rien par Candidus (2026-04-21 22:38:19)

La Providence ... qui sait ? par Meneau (2026-04-21 23:18:11)

Appliquons la morale de votre historiette au cas qui nous occupe par Candidus (2026-04-22 00:15:53)

Mgr Lefebvre a toujours été certain... par Pétrarque (2026-04-22 05:17:03)

La Tradition englobe la tradition, cher ami. par Lys (2026-04-22 07:00:14)

Encore faudrait-il que ce soit clair pour vous... par Pétrarque (2026-04-22 07:07:30)

C’est une vérité de Lapalisse par Lys (2026-04-22 07:42:38)

Oui messe de toujours par Jean-Paul PARFU (2026-04-22 08:47:46)

Tout ça est très confus par Pétrarque (2026-04-22 10:13:59)

Donc, si je vous suis bien... par Candidus (2026-04-22 08:52:06)

Non Candidus ! par Jean-Paul PARFU (2026-04-22 08:58:06)

Mon objectif est limité par Candidus (2026-04-22 09:11:14)

Déduisez ce qui vous paraît juste, cher Candidus... par Pétrarque (2026-04-22 10:15:46)

Oui, comme Adam, comme Luther par Candidus (2026-04-22 11:15:19)

Entendons-nous bien, cher Candidus... par Pétrarque (2026-04-22 11:45:43)

Comparer par Jean-Paul PARFU (2026-04-22 17:53:04)

Vous feignez de ne pas comprendre par Candidus (2026-04-22 18:21:57)

Mais encore une fois par Jean-Paul PARFU (2026-04-22 22:45:40)

Clair ? par Candidus (2026-04-22 23:04:07)

Et si ma tante en avait par Vincent F (2026-04-22 12:57:19)

et les sacres chinois ? par olive (2026-04-20 20:15:07)